DEBAT: faire débourrer son cheval ou pas? et comment?

Ha bon Ils font peut etre encore plus les imbeciles ou ils mangent

ou alors parce que son pré c'est son lieu à lui

C'est ce que j'ai pensé.

Et si ce n'est pas son pré ?

Alors pas de soucis

Moi je bosse même dans le pré alors lol
Mais on ne le recommande pas parce que c'est leur endroit à eux.

Ha ben quand meme Enfin quelque chose de positif

Moi je ne les monte que dans leur pré et de même pour le travail (enfin sauf si on sort promener et sauf si le pré est en pente).

Il y a deux écoles, ceux qui pensent comme moi et montent leurs chevaux dans leur pré au milieu des autres en liberté et les autres ceux qui montent en carrière.

Ces derniers pensent soit que le pré étant son lieu à lui, l'humain n'a pas à y interférer et à y embêter le cheval (ma conception du travail privilégiant le libre choix pour le cheval, je ne le considère pas comme une contrainte). Soit que le cheval a besoin de pouvoir avoir des repères (au début en tout cas) et une structure pour mieux structurer ses apprentissages. Ils comparent la carrière à la marge de l'écolier qui lui permet d'aligner correctement son écriture en vue d'un jour pouvoir écrire sans marge et sans lignes (c'est un exemple qui me parler mais je ne sais pas si ça sera le cas pour tout le monde). Enfin, ils considèrent que la carrière permet de canaliser le cheval et de fait est un lieu sécurisé dans lequel ils pourront toujours reprendre le contrôle du cheval si jamais ...

Personnellement, je monte dans mon pré parce (outre les questions d'installations que je n'ai pas à moins de 2 kilomètres)
1. Le cheval au milieu de ses congénères est moins stressé et dans son cadre de vie habituel ne sera pas autant sur la défensive qu'ailleurs. Le cheval étant sociable, l'éloigner de ses congénères ne sert pas du tout pour moi la cause de l'équitation puisqu'il risque la plupart du temps de devenir moins attentif et de rater certains signes qui pourraient conduire à une montée en puissance des aides (dans la majorité des cas il faut s'entendre).
2. Ce lieu étant leur lieu de vie habituel c'est aussi un endroit parfait pour des apprentissages réels et non pas formatés. Ainsi je peux apprendre les pas de côté parce que je me retrouve coincée à tel endroit et que cela m'aide. Bref pour moi ça permet de donner du sens aux apprentissages (et ceux auxquels on ne parvient pas à trouver un sens ne sont pas pour moi des apprentissages prioritaires). Pour reprendre plus simplement, j'apprends à tourner parce que je me retrouve face à une barrière.
3. Ce lieu permet aussi au cheval de se dépasser sans quitter la sécurité du groupe. En effet, le cheval rassuré par la présence de ses congénères pas loin, va oser aller de plus en plus loin et ce dans le calme et la décontraction.
4. Étant l'endroit où ils vivent habituellement le cheval le connait sur le bout des sabots, un pré est beaucoup plus intéressant pour lui qu'un carré de sable dans lequel il est contraint de tourner en rond. Un pré permet de monter, de descendre, de tourner et de s'équilibrer dans un système "mouvant" entendre par là un vrai lieu non formaté que l'on rencontrera dans la nature avec ses trous et ses bosses. Monter là permet de responsabilisés le cheval qui en carrière pourra facilement trainer des pieds mais ne le pourra pas dans le pré sous peine de se retrouver un peu plus bas.

Par contre, le pré présente comme inconvénients de ne pas pouvoir y monter tout le temps et impose que l'on en fasse le tour régulièrement afin de le connaitre au moins aussi que ses chevaux. De plus, c'est un lieu un peu moins sécurisant pour nous que ce soit au niveau des glissades potentielles que des interactions possibles avec les autres membres du troupeau ou des pierres pouvant s'y trouver. C'est donc à prendre très au sérieux.

Tu peux avoir tous les avantages du pré en travaillant en l'exterieur, et de ce fait préserver son "chez lui"

Difficile pour moi d'emmener toute la harde (même si c'est juste Cécémel) en liberté derrière moi. Je suis seule à ne pas oublier non plus.

Or Melba cheval chaud par excellence, seule est encore difficilement gérable même pour moi. Donc pourquoi rajouter du stress ? De plus le pré recèle moins de danger que l'extérieur car surface fermée quand même.

oui c'est un cas un peu particulier alors. Mais je ne pense pas que le travail hors du pré soit un stress pour tous les chevaux.
J'avoue que l'interet d'etre monté pour le mien (par exemple) est de sortir justement de son lieu de vie habituel.

Oui mais le tien, quel âge il y a ?

Il a déjà pas mal de bouteille. Mais je maintiens que pour le cheval ça reste plus sécurisant le pré. Même si des sorties à l'extérieur ne sont pas à proscrire au contraire, il faut sortir, il faut découvrir le monde mais pour tout ce qui est apprentissage de base, je n'attendrai pas d'être coincée entre une clôture barbelé et un précipice pour apprendre à mon cheval à reculer.

Une fois que tout sera acquis, il y a de grandes chances que je ne monte plus que très rarement dans le pré.

Je trouve que pour un cavalier debutant etre au milieu des autres chevaux est pê risqué, si c'est pour éviter le stress de la séparation, couper une partie du pré pour ce "travail" alors, pour isoler quand même cheval et cavalier du reste de la troupe.

Je ne sais pas Fa, si il n'y a pas d'agressivité dans le groupe, ça ne devrait pas poser de problème.

Maintenant c'est à chacun de voir ce n'est que mon avis et j'ai toujours monté comme ça (même dans un CE)

je l'ai depuis ses 3 ans. Et tout jeune on partait seuls tous les 2 et parfois des heures entieres
Les balades ca ne voulait pas dire forcement le travail. Combien de fois j'ai pris le sac a dos, un bouquin et on a passé des heures, lui a brouter et moi a bouquiner.
Je prenais des fils et je lui improvisé un parc dans le bois.

Doubi a écrit:

Je ne sais pas Fa, si il n'y a pas d'agressivité dans le groupe, ça ne devrait pas poser de problème.

Maintenant c'est à chacun de voir ce n'est que mon avis et j'ai toujours monté comme ça (même dans un CE)

Oui mais imagine un autre se met à courir pour jouer, un cavalier débutant ne retient pas son cheval qui va vouloir suivre son copain ... Surtout un cheval en apprentissage

c'est même certains les jeunes vont forcèment vouloir courrir derrière totem :roll2: personne ne peux dire s'il mettra un coup de cul :roll2:

Fa a écrit:

Je trouve que pour un cavalier debutant etre au milieu des autres chevaux est pê risqué, si c'est pour éviter le stress de la séparation, couper une partie du pré pour ce "travail" alors, pour isoler quand même cheval et cavalier du reste de la troupe.

Oui moi c'est ce que je fais pour eduquer Totem.

alex07 a écrit:

c'est même certains les jeunes vont forcèment vouloir courrir derrière totem :roll2: personne ne peux dire s'il mettra un coup de cul :roll2:

Ho oui ça c'est sure ,ils arretent pas de faire les imbeciles en ce moment .Et c'est bien parti pour que ça continu un certain temps

C'est normal ils sont jeunes et en bonne santé, ils jouent !

Melba l'a fait une fois quand ma filleule (6 ans) était sur Cécémel et Cécé n'a pas bronché (maintenant si ça avait été Melba c'est clair que ça ne serait pas resté comme ça).

pour ma part, le type a qui j'ai acheté ma nénette, m'avait prévenu qu'il ne l'avait montée qu'une seule fois avec mors et tout le tintouin, qu'elle ne savait rien faire, et qu'il me faudrait donc de l'aide pour le débourrage. passer le cap des 3 semaines (post dans votre histoire et celle de vos chevaux) j'ai passé les 4 mois suivants à ne rien faire, que de la balade en main, des jeux dans son parc, je la trimbalais partout. je ne voulais pas d'un débourrage classique, je voulais pouvoir la monter sans mors. j'en ai parlé à mon amie qui travaille des jeune chevaux, elle m'a répondu qu'elle ferai ce que je souhaitais moi. c'est elle qui venait sur le lieu de vie de Quérida, il lui a fallu 8 petites séances pour la mettre aux 3 allures, et nous en sommes restées là.
à l'heure d'aujourd'hui, elle a beaucoup évoluée, beaucoup appris par le jeu, à chaque fois que je lui propose quelquechose et qu'elle ne comprend pas, je n'insiste pas. je me remets toujours en question et propose la fois d'après autrement. il fut un temps ou je la montais très très régulièrement, (sauf pendant ses chaleurs), et là aussi beaucoup de remise en question. maintenant quand je la monte, je dirais que nous pratiquons beaucoup "le touffe à touffe". elle adore trotter mais n'aime pas galoper, je la laisse donc choisir son allure. voilà je pense n'avoir rien oublié.

J'aime beaucoup ton témoignage, Marie. Tellement de débourrages se font par la force! Donc ça fait du bien de lire un témoignage comme le tien.

pour mon Speedy,j'ai choisi de lui faire faire un debourage western,pas de classique,je trouve qu'ils sont tres proches de l'ethologie,tout en douceur
c'est un trotteur qui a dejà été monté et attelé ,mais je l'ai eu ,il avait un peu plus d'1an et demi,j'ai trouvé que ce n'était pas dutout un age pour etre monté,alors je ne l'ai jamais remonté voir ce qu'il s'avait faire
il va avoir 4ans le mois prochain,et je pense donc lui refaire faire un nouveau debourage comme s'il n'avait jamais rien eu,pour repartir sur de bonnes bases

Bazar 1 an 1/2 ils n'ont pas trainés
Tu as raison de repartir sur de bonne base trop jeune on peut rien faire de bien