DEBAT: faire débourrer son cheval ou pas? et comment?

respect-animal a écrit:

Merci beaucoup, c'est evident qu'en ne montant pas son equidé on a plus de chance d'avoir une meilleure relation et une bonne relation ça n'a pas de prix!

A moi de chipoter!

Ce n'est pas parce que tu as vu une amélioration avec tes chevaux que c'est une vérité générale...

le debourrage pour la pluspart des cavaliers c'est le moment où le poulain passe du stade "je vis seul et libre au milieu de mon troupeau et hop je me retrouve seul, au milieu des humains, enfermé, sellé, bridé et monté"
La pluspart du temps ça se termine en rodéo surtout si on commence le debourrage passé 2 ans (c'est pour ça que les coboys ou les entraineurs de course debourrent avant, quand les poulains sont sans défense).

quand je dis que la case debourrage n'est pas nécessaire ça veut dire que tout se qui se fait dans un laps de temps donné, à un moment donné, comme dit Vanille, peut très bien être remplacé par une habituation de tous les jours depuis la naissance jusqu' à l'age du travail proprement dit.

Beaucoup de gens pratiquent ainsi en habituant le petit très tot avec sa mère (débardage, attelage, etc..).

DiegoMulot a écrit:

le debourrage pour la pluspart des cavaliers c'est le moment où le poulain passe du stade "je vis seul et libre au milieu de mon troupeau et hop je me retrouve seul, au milieu des humains, enfermé, sellé, bridé et monté"
La pluspart du temps ça se termine en rodéo surtout si on commence le debourrage passé 2 ans (c'est pour ça que les coboys ou les entraineurs de course debourrent avant, quand les poulains sont sans défense).

quand je dis que la case debourrage n'est pas nécessaire ça veut dire que tout se qui se fait dans un laps de temps donné, à un moment donné, comme dit Vanille, peut très bien être remplacé par une habituation de tous les jours depuis la naissance jusqu' à l'age du travail proprement dit.

Beaucoup de gens pratiquent ainsi en habituant le petit très tot avec sa mère (débardage, attelage, etc..).

Sauf que c'est tout sauf un bon débourrage...
Un bon débourrage c'est progressif, comme tu dis.

Vanille a écrit:

J'ai maheureusement bien souvent l'impression que c'est pourtant le cas - on force un cheval à accepter un humain sur son dos, à avancer et à tourner, alors qu'il ne sait pas céder à la pression, qu'il n' aucune confiance en l'homme, n'est pas parfaitement désensibilisé à différentes choses, etc. D'où les débourrages explosifs et des chevaux qui ne sont que des bombes à retardement tellement ils ont peur et sont perdus, et finissent par exploser tôt ou tard ou, à moindre mesure, poseront toute leurs vie des problèmes jugés insolubles par leurs humains - impossibilité de laisser les rênes longues, pas d'immobilité au montoir, difficultés pour tourner, etc, etc, etc, etc

Malheureusement j'ai un exemple parfait avec Quelly. Je ne connais pas son historique mais vu comment elle se comportait sous la selle, je n'ose même pas imaginer ce qu'elle a du subir.

Pour répondre à Canelle, tout dépend en effet de tes objectifs. Si tu as envie de faire de la balade avec elle alors oui fais la débourrer. Mais comme dit Vanille, il faut auparavant lui apprendre tous les codes à pied, qu'elle les ai bien assimilés et la selle et le cavalier ne seront que des détails. Le travail à pied peut prendre des mois avant que tout soit bien en place mais il ne faut pas bruler les étapes, c'est la confiance qui s'instaure d'abord ainsi.
Si tu veux la garder au pré, je pense que l'éducation est nécessaire pour qu'elle t'obéisse en toute circonstance: cession à la pression, marche en main...

Par contre si tu la fais débourrer, je te conseille d'attendre au moins qu'elle ait 4 ans, voire même un peu plus si tu n'es pas pressée. Premièrement un cheval finit sa croissance vers 6 ans. Je trouve que monter les chevaux avant peut-être préjudiciable pour leur dos. Ensuite, le caractère du cheval se stabilise vers ses 6 ans, avant, il reste un bébé et peut donc avoir des périodes un peu agitées. Au moins à 6 ans, tu as un cheval plus calme dans sa tête et donc moins de risque pour toi.

Je n'ai pas trop le moral en ce moment,je suis inquiete pour Totem
Non!non rien de grave
C'est seulement que dans une dizaine de mois au maximum,il aura presque 4 ans,il partira à une dixaine de km de chez moi pour le debourrage.
Et là je redoute la separation Entre lui et moi Bien sure je saurais toujours fourré là bas mais il va se retrouvé dans un grand pré avec des chevaux qu'il ne connais pas Il va se demander ce qu'il lui arrive.Je n'arrete pas d'y penser C'est c... mais je ne peux pas m'en empecher.
Et ses copains,ils vont pas comprendre non plus Et quant il va revenir,va t'il retrouver sa place de dominant
Bon le bohomme m'a dit qu'il connaissait bien l'eleveur (c'est lui qui m'a fournit l'adresse de l'eleveur)Il m'a dit que c'etait des chevaux tres gentil qui apprennait tres vite.Et que si j'avancait bien avec lui si ça se trouve il ne resterait qu'une semaine là bas.Mais j'engoisse quand meme
Pourtant il sera bien .Il sera au pré et non en boxe,de nuit comme de jour .Il aura mes visites tous les jours.Et si j'installé une toile de tente dans le pré
Pour le travail j'exigerai d'etre là et le moniteur et quelqu'un de tres gentil.
Par contre il est hors de question qu'il reçoit des coup de cravache quant il est dessus.Et ça il le sait pas Je sens que je vais etre chiente En meme temps de le voire tourné dans un manege à aprendre les allures par exemple,ça va me faire bizarre.Ho là là je sens que je vais l'arracher de la bas

Tu as le temps d'y reflechir encore, et si tu ne te sens pas prête, ben ne l'y mets pas. 4 ans c encore jeune et il y a le temps !

Oui.Pour l'instant je ne suis vraiment pas prete du tout
Faut que j'arrete d'y penser

Et si tu ne l'y emmenais pas et que tu le laissais avec ses copains? Est ce vraiment nécessaire qu'il soit débourré si ça te pose tous ces problèmes?

Parce que finalement, les balades en longe, vous aimez ça, non?

Sinon, je ne m'y connais pas beaucoup, mais une semaine pour débourrer un cheval ça me semble peu. Il ne faudrait pas qu'il te le fasse à la va vite et que vous vous retrouviez avec un cheval "dangereux"?
En plus, un jeune cheval tout juste débourré demande pas mal de travail au quotidien pour ancrer les habitudes.

Bref, est ce que, vu toutes les interrogations que tu as aujourd'hui, tu es prête à passer par cette étape.

A mon avis si toi tu ne te sens pas prete, Totem va le sentir et ca risque de ne pas se passer super bien....je serai toi j'attendrai le moment ou tu te sens prete et ou tu le sens pret....et plutot que de l'envoyer a quelques km de chez toi , pourquoi ne pas faire venir un "debourreur" chez toi? Il ne faut pas d'installations particulieres, tu peux toujours faire une separation pour que Totem soit seul pour travailler et en plus si les jeunots voient que tout se passe bien avec le grand ,ca ira tout seul pour eux apres......enfin c'est ce que je compte faire pour Athena ( si elle est debourree.....), ca se passera au pre, dans son cadre de vie habituel.

bon 10 mois c'est loin encore

ensuite c'est a toi de te poser les bonnes questions

quant au débourrage,si les moyens employés et les techniques te gêne, renseigne toi lis des bouquins farfouille sur le net,il existe des methode plus "douce"
une fois je t'ai lu et tu disais qu'il aurait un mors pour commencer..... et pourquoi pas ne jamais lui en mettre, il se fait des trucs bien désormais

En tout cas ce qui est sure c'est que ne suis pas du tout prete pour l'instant
Je viens de passer à coté d'une fenetre et j'ai mon gros bébé qui regarde du coté de la maison et qui m'attend devans la cloture.Bon di...Jamais je pourrais le laisser partir
Canelle j'ai pensé à le faire debourrer à la maison , mais mes prés sont tous en pente.C'est peut etre pas tres façile de faire travailler un cheval dans ces conditions En plus il sont tous avec de l'herbe , il va vouloir broutter et il va se faire engueller
Et puis sa doit etre une fortune Mais rien ne m'empeche de me renseigner
Poney j'ai acheté ce 1 er cheval à l'origine ... pour ma fille pour qu'elle puisse se ballader avec comme vous pensez.Si je le fais pas elle ne va pas comprendre
Ben pour le mors Alex je demanderai à ce qu'il travail sans , mais c'est pas dit qu'il le fasse.
Si ça continu comme ça je vais le faire moi meme mon debourrage
C'est un vrai dechirement pour moi,plus ça s'approche moins j'ai envie de le faire partir.Pfffff!!! ho et puis si c'est pas dans 1 an ça sera dans 2 ans (gros soupir)

C'est tout a fait possible de debourrer un cheval sans mors....quant au debourrage a domicile, c'est sur que ca doit etre plus cher mais bon renseigne-toi on ne sait jamais...quant a le faire soi-meme, moi je serai assez folle pour dire que, avec une bonne preparation c'est faisable mais la ca n'engage que moi...

Je vais me renseigner pour le mors. Ca m'intrigue

Je te mets le lien du forum ou je m'etais renseignee : http://afesm.xooit.fr/index.php, je m'y etais aussi interessee a l'epoque pour la petite...

Merci Canellle
Rhooooo je sens que je vais me faire truçider par vanille moi
Bon c'est un sujet sur la separation de l'humain et son cheval hein Vanille

Je suis tout à fait d'accord avec Canelle,P-puce,perso,je demanderais à un spécialiste de venir chez vous pour le débourrer,celà se passera bien mieux pour vous deux,et au point de vue coût,je pense que celà doit se tenir,car si tu le mets en pension,tu devra la payer +le débourrage,renseignes toi,mais tu serrais beaucoup plus soulagée d'avoir ton Totem chez toi,dans son environnement,avec ses copains,que de lui faire subir la montée dans le camion,la séparation d'avec ses potes et d'avec vous

Pour ce qui concerne le mors,je suis contre à 100%,on peut très bien pour faire que des ballades lui mettre un bidless,c'est un bridon,sans mors

Oui je sais je sais

il n'y a pas de raisons pour que le débourrage soit violent, et encore moins pour que qui que ce soit se serve d'une cravache! quand au mors, si c'est un "débourreur" classique, il va ne connaître que çà!
tu peux faire le plus gros chez toi, le faire travailler à pied, le seller, monter sur une barrière et t'appuyer sur son dos pour lui causer par dessus lui, qu'il ne trouve pas bizarre qu'un humain soit plus haut que lui! c'est comme çà que j'ai débourré Aigéa, çà s'était très bien passé, et pourtant j'ai dû faire un tas d'âneries à l'époque, il y avait moins de moyens de se renseigner que maintenant! et j'avais un tas de préjugés: les fers, le mors... je pensais que c'était obligatoire :roll2:

aigéa a écrit:

il n'y a pas de raisons pour que le débourrage soit violent, et encore moins pour que qui que ce soit se serve d'une cravache! quand au mors, si c'est un "débourreur" classique, il va ne connaître que çà!
tu peux faire le plus gros chez toi, le faire travailler à pied, le seller, monter sur une barrière et t'appuyer sur son dos pour lui causer par dessus lui, qu'il ne trouve pas bizarre qu'un humain soit plus haut que lui! c'est comme çà que j'ai débourré Aigéa, çà s'était très bien passé, et pourtant j'ai dû faire un tas d'âneries à l'époque, il y avait moins de moyens de se renseigner que maintenant! et j'avais un tas de préjugés: les fers, le mors... je pensais que c'était obligatoire :roll2:

tu as debourre aigea seule?

Aigéa

Attention Vanille va nous taper sur les doigs
J'avancerai dans le de... le plus possible.Il n'aura plus que les allures à lui apprendre.Je balladerai meme les petits sur son dos pour l'habituer

Si tu angoisse à ce point là, ca va se sentir effectivement... Je vois très bien de quoi tu parles concernant la séparation ( même brêve et à courte distance, ca reste une separation !) mais ne te focalise pas effectivement sur cette seule option. Si ca n'est qu'une accumulation de points négatifs pour toi, attend d'être prête.
Lui sera peut-être très content du changement, tu ne sais pas, il y a notre façon de voir les choses qui brouille les pistes parfois...
Maintenant, un cheval qui part tout seul sans un ses potes, ça j'aurais tendance à trouver ça stressant aussi.

Citation :

tu as debourre aigea seule?

bin oui, le seul copain que j'avais dans les chevaux la trouvait dangereuse je n'ai jamais su pourquoi et ne voulait pas le faire. çà s'est fait sur un long moment, tout naturellement. d'abord en longe, puis longues rênes sur licol, elle adorait marcher en tête. bien sûr je n'ai fait que de la balade avec elle, ni manège ni obstacle ni trucs très techniques! mais pour petite puce si c'est pour faire monter un enfant, vaut mieux que ce soit suivi par un professionnel, enfin quelqu'un qui connait bien les chevaux!

Je pense surtout qu'il faut bien te renseigner, Petitepuce, sur la personne qui débourrera ton cheval. Tu dis que cette personne ne sait pas encore que tu es totalement contre les coups de cravache, et bien c'est justement de ce genre de choses dont il faut parler avec la personne, et bien avant! Ca te permettra de voir si c'est quelqu'un sur la même longueur d'onde que toi ou pas, de voir si elle est ouverte, de voir les arguments qu'elle t'avance en cas de désaccord, etc. Bref, ça te permettra de moins avancer à l'aveuglette, de savoir à quoi tu t'engages et à quoi tu vas soumettre ton cheval. Essaie aussi peut-être de demander à assister au débourrage d'un autre cheval, ça te donnera une idée de la méthode de la personne. Tu peux aussi rencontrer des personnes ayant fait débourrer leurs chevaux par ce professionnel leur demander comment ça s'est passé, leur ressenti.

Pour le mors, bien sûr que ce n'est pas une obligation!! La Cense, pour citer sans doute les plus célèbres, débourrent les chevaux au licol... L'équitation classique utilise le mors, mais aussi certaines techniques dites étho (je pense à Elisabeth de Corbigny notamment). Bref, là encore tout est possible, il faut juste se renseigner, comparer, etc.

Je ne sais plus où tu habites, mais je sais que Joannou, qui passe de temps en temps sur le forum, avait fait débourrer son premier cheval, Pégase, par quelqu'un de très bien, sans mors je crois, et ça s'était très bien passé. Tu pourrais la contacter par mp et lui demander des conseils ou des contacts?

Bon la première chose que je ferai personellement c'est d'aller voir la personne travailler ses chevaux et travailler des chevaux qu'elle a au débourrage. Si elle est clean, elle va te dire pas de soucis et tu pourras te rassurer là dessus.

Pour le fait que Totem parte de la maison, c'est plus toi qui va trouver le temps long que lui... Il va rencontrer pleins de nouveaux copains là bas et découvrir surement de nouvelles choses... Qui te dit que ça ne va pas lui plaire?

La cravache n'est pas à diaboliser non plus (si la personne sait monter et reste juste dans ses demandes et qu'elle ne frappe pas le cheval à tord et à travers!). Le mors non plus n'est pas à diaboliser...

Bon et puis le débourrage tu peux le commencer et voir ce que ça donne hein? Quel niveau a ta fille? est ce que Totem céde déjà à toute pression du licol? flexion aussi?