Méthode de parage.

paesyre a écrit:

Une fois que tu as compris le concept de base, et que tu te repère un peu, c'est plus un entrainement musculaire qu'autre chose

Bien d'accord!

Cirocky, je crois que c'est une histoire de repartition du poids dans le pied. Ca reste à confirmer...

Moi je triche un peu, Piednaturel est passé, et les pieds de ma jument ont réagi d'une façon singulière à savoir repousse de corne un peu excessive et on voit bien où; donc je peux facilement les enlever vu qu'en plus j'ai les photos juste après parage pour savoir où m'arrêter.

cirocky a écrit:

Je fais appel un à maréchal classique pour parer mon poney deux fois par an.
Je préfèrerais appeler un "pareur naturel" mais je trouve leurs prix bien trop exhorbitant et souvent le résultat ne suit pas.
Entre le passage du maréchal, je prend ma râpe et je rape moi-même les évasements entre autres.
On ne m'a jamais appris à parer, je le fais au feeling. Comme quoi c'est pas bien compliqué ;-)

Seul hic : comme sa forme de pieds n'est pas "naturelle" , malgrès que sa fait 3 ou 4 ans qu'il est déférré il reste toujours très très sensible sur les cailloux =(

D'ailleurs je voulais te demander piednaturel, j'ai suivi ce post avec beaucoup d'attention car il est très intéressant mais je ne comprend pas l'intérêt du scoop. Pourquoi former un creux au milieu du pied ? ( pas taper hein... )

Pour la sensibilité, faut avant tout voir les zoens de pression: barres, sole, fourchette.

Pour le scoop, c'est une sorte de voute plantaire, le pied est sencé reposer sur son arrière et avant.
Après, on s'inspire des chevaux sauvages.
Bien malin qui pourrait expliquer l'ensemble du fonctionnement du pied, il faut mieux parfois s'inspirer de ce que nous donne la nature. Ce fameux scoop est bien visible sur des pieds performants. Dans le parage on se contente d'aider le pied.

piednaturel a écrit:

Bien malin qui pourrait expliquer l'ensemble du fonctionnement du pied, il faut mieux parfois s'inspirer de ce que nous donne la nature. Ce fameux scoop est bien visible sur des pieds performants. Dans le parage on se contente d'aider le pied.

Ca ne permet pas aussi à la boite cornée de s'écrase correctement ? (faut voir des vidéos ça se voit bien (je cherche))

Ps: parait que t'es attendu sur Equinethique, y a un post pas mal du tout qui vaut le déplacement.

Je viens de lire ce post dans sa totalité, et je le trouve super !!! Cela me conforte enfin dans mon idée de faire moi même le parage de mon poulain. Car souvent sur de nombreux site on voit " cela est déconseiller on peut faire de grave erreur, il faut laisser les pros" ...alors j'étais un peu découragé ...

J'ai commandé le bouquin de Ramey. Et je vais bien étudier la question avant de me lancer .

J'avais cependant une question. J'ai déjà un peu rappé la paroi car, pour le peu que j'ai fait je pense pas avoir commis d'enorme erreur ...
Je voulais savoir à quel moment il fallait travailler sur la fourchette et la sole. Avant ou après avoir limé la paroi? ou plutot au fur et à mesure ...

Et j'arrive pas vraiment à comprendre, jusqu'ou il faut limer pour savoir quand c'est bon. Si on peut se donner un repère au départ.

Désolé pour ce message un peu brouillon, j'ai des milliers de questions ...

lis déjà le livre de Ramey, je trouve qu'il explique plutôt bien!

Citation :

jusqu'ou il faut limer pour savoir quand c'est bon. Si on peut se donner un repère au départ.

au départ çà dépend du pied, si le cheval vient d'être paré ou si la paroi fait 3 cm de trop... moi je râpe la paroi presque jusqu'au niveau de la sole par en dessous, puis les évasements par en dessus, puis je revérifie en dessous...
pour la fourchette et les barres (et la sole) je commence par là, vu que le repère c'est la fourchette pour la hauteur à laisser en talons. mais je ne fais que mes jujus, je suis trèès loin d'être experte!
profite des forums pour regarder un millier de photos de pieds, çà aiguise l'oeil. bon ensuite faut le reproduire, là c'est moins simple

Oui oui c'est pour ça ce forum est un mine d'information super !!! quand je serai sure de moi et avec l'aide d'une amie qui si connait je mis mettrait ! car je veux pas faire de bétise !
Alors pour l'instant je me gorge d'info !!

Morgane a écrit:

Je viens de lire ce post dans sa totalité, et je le trouve super !!! Cela me conforte enfin dans mon idée de faire moi même le parage de mon poulain. Car souvent sur de nombreux site on voit " cela est déconseiller on peut faire de grave erreur, il faut laisser les pros" ...alors j'étais un peu découragé ...

J'ai commandé le bouquin de Ramey. Et je vais bien étudier la question avant de me lancer .

J'avais cependant une question. J'ai déjà un peu rappé la paroi car, pour le peu que j'ai fait je pense pas avoir commis d'enorme erreur ...
Je voulais savoir à quel moment il fallait travailler sur la fourchette et la sole. Avant ou après avoir limé la paroi? ou plutot au fur et à mesure ...

Et j'arrive pas vraiment à comprendre, jusqu'ou il faut limer pour savoir quand c'est bon. Si on peut se donner un repère au départ.

Désolé pour ce message un peu brouillon, j'ai des milliers de questions ...

Pour la paroi, faut en gros, faire au plus court, c'est à dire jusqu'au niveau de la sole.

Cela va créer des pressions nouvelles dans le pied qui peuvent être douloureuses.

Il faut donc faire en sorte de vérifier la fourchette surtout en pointe.

Pour la sole, il faut voir l'angle de la barre. La barre doit se diriger vers l'intérieur en direction de la fourchette. Il faut aussi se dire que la barre est le prolongement de la paroi.
Pour travailler la barre correctement, il faut travailler la sole autour.

Merci beaucoup pour ces précieuses informations!

Ce soir je vais aller tout d'abord bien observer les pieds de mon cheval. Et imaginer de qu'il faut faire !

Piednaturel,Paesyre,voilà ce que j'ai lu dans cheval magazine du mois de novembre:

"Elever ou baisser les talons":Lorsque l'on baisse les talons(ou que l'on élève la pince),on augmente la tension sur le tendon fléchisseur profond du doigt(perforant).Celà entraîne une élévation du boulet et diminue la tension sur l'appareil suspenseur du boulet.Celà augmente aussi les contraintes articulaires.
Elever les talons( ou tronquer la pince) diminue les contraintes sur le tendon fléchisseur profond du doigt,abaissant ainsi le boulet et augmentant les contraintes tendineuses.
Ansi,diminuer l'appui en talons soulage l'appareil suspenseur du boulet tandis que l'élévation soulage le tendon fléchisseur profond du doigt.

L'article:Ferrures du futur,notre expert:Noémie Alterescu,vétérinaire équin

Mireille je n'y connais pas grand chose, mais à mon avis ils parlent pour des chevaux qui font des trucs genre course ou CSO, avec des pieds sollicités outre mesure
enfin j'attends l'avis des connaisseurs...

Mon cheval qui a été déclaré naviculaire à 6 ans environ (ou 4 je ne sais pas exactement), qui a été ferré toute sa vie, qui a eu de gros problèmes de fourbure, qui a aujourd'hui 20 ans, fait des rando à la journée, recommence la compétition. Et il fait régulièrement des cours de CSO à plus de 1 mètre.

La seule solution: talons à la bonne hauteur donc bas.

(édité par la modération) ne connait même pas la moindre norme dans la hauteur des talons.

Les talons, c'est très simple, si vous prenez un jeune cheval, jamais ferré, vivant dans des conditions correctes (grand pré) et avec un parage rudimentaire, vous aurez sauf exception, une fourchette dans le prolongement des glomes correspondant à une hauteur d'environ 1 cm de talon (hauteur de paroi à l'arrière) ou 3,5 cm correspondant à l'ensemble talons glomes.

Si vous suivez la ligne de pigmentation naturelle du pied, vous tomberez dans cette norme.
Si vous visualisez les tissus sains de la fourchette, vous tomberez sur cette norme.
Niveau pince, il faut juste respecter la ligne naturelle du pied.

En gros, on fait un parage correspondant au pied.

Pour comprendre ce raisonnement faux du monde vétérinaire qui est une insulte à l'intelligence, il faut par exemple voir le magazine équitopia numéro 4 ou l'on se rend compte de l'incompétence de ces personnes incapablent de débattre.

D'ailleurs, dés que j'ai un peu de temps, je vais proposer dans les écoles vétérinaires des débats contradictoires et des conférences.

Il ne faut pas oublier qu'une vraie spécialiste comme Strasser, qui est vétérinaire a remis en cause ces idées d'un autre temps.


Il y a pas longtemps, une cliente dont la jument est arthrosique me raconte.


Comme la jument n'allait pas bien, elle fait une radio par suspicion de fourbure.

Résultat, d'après un véto, la phalange commence à basculer.

Un autre véto lui dit (comme moi), si les talons sont hauts, nous verrons une phalange qui bascule obligatoirement, il faut comparer par rapport à la boite cornée.

Ohhhh surprise, plus de basculement, juste des talons trop hauts, la phalange revient à sa place.

Voila, on en est la, un monde vétérinaire qui croit que le poids du cheval doit reposer sur sa paroi, qui ignore les travaux allemands et américains sur la question et qui se refusent à évoluer et à comprendre le parage.

Par exemple, oui vous aurez un cheval dans ses pieds quand vous allez descendre les talons, non pas car vous allez surcharger le boulet, mais dans 99 % des cas, car vous allez créer des tensions nouvelles dans le pied: fourchette, concavité.

C'est aussi simple que cela...

Mais pour comprendre cette mécanique, ces grands spécialistes devraient commencer à apprendre les bases du parage au lieu de se reposer sur des maréchaux qui font tout et n'importe quoi dans la plupart des cas.

N'oublions pas qu'avant les vétos s'occupaient des pieds des chevaux, depuis qu'ils n'apprennent plus le parage, qu'il se taisent au lieu de se ridiculiser.

Quand on ne sait pas parer, on ne devrait pas parler de locomotion car on ne sait pas lire un pied.

Piednaturel j'admire ton courage......

pou la petite info:
pour les athlètes qui font du marathon ils ont a l'étude des chaussures avec une semelle très fine( le contraire de ce qui se fait actuellement) , sans talons et avec un espace pour chaque doigt de pieds pour lui permettre de fonctionner correctement( j'ai déjà entendu ça !!!!!) et autrement
Il y a déjà des modèles en expérimentation. Mais les orthopédistes disent qu'il faudrait que l'on apprenne a marcher ou courrir autrement car les talons actuellement sont " beaucoup trop solliciter" et la frappe est trop importante .de là les traumatismes tendineux,ligamentaires et articulaires..... AH, ça fait plaisir
(plus d'info sur le magazine de la sante de la 5, avec M siemens)
En suivant un marathon sur la 3, le journaliste en avait déjà parlé il y a qq mois.

bien sur ce n'est pas le sujet du poste, mais c'était pour faire le parallèle;

Ce qui m'attriste c'est que dans la gente équine , on ne veut vraiment pas évoluer et se remettre en question.

Oui j'ai vu.

Ce que je comprends pas, c'est pourquoi on rajoute toujours des talons aux chaussures.

Une fois j'ai acheté des chaussures de gym avec un aspect correcte que je pouvais porter à l'extérieur: chaussure avec semelles fines et pas du tout de talon.

Et bien, cela a soulagé mon dos, mon genoux (problème au genoux) et je pouvais parfaitement courir.
Bon après 3 mois à marcher sur le bitume, elles étaient mortes.

Après, je ne connais pas assez la mécanique du pied de l'homme, mais à mon avis, on dit autant de conneries que pour les chevaux.

L'homme est bien prévu pour courir sans talons compensés?
Les coureurs pieds nus ont ils plus de problème quand ils sont habitués?

Mais il est vrai, que la répartition du poids ne doit pas se faire dans un pied articulé comme chez l'homme avec notre poids allant sur l'avant alors que chez le cheval, a lui un pied que l'on peut dire de non articulé, mais avec un mécanisme complexe d'amortissement en talons et lui permettant une bonne circulation sanguine en sachant que l'appareil de propulsion du cheval se situe avant tout sur l'arrière malgré un poids plus important sur l'avant.
Cheval: amortissement en talon avec ouverture de ces derniers puis propulsion et fermeture des talons.
Homme: mécanique d'amortissement et de propulsion musculaire: pas de véritable système d'amortissement en talon, mais un pied plus long permettant de marcher sur l'avant: pointe des pieds.

Mais dans les deux cas, on peut se demander pourquoi la nature serait mal faite?

brigand a écrit:

bien sur ce n'est pas le sujet du poste, mais c'était pour faire le parallèle;

Ce qui m'attriste c'est que dans la gente équine , on ne veut vraiment pas évoluer et se remettre en question.

Le monde du cheval est déprimant.

Même chez des gens que l'on pourrait croire ouvert d'esprit, on se rend compte que les préjugés sont toujours plus forts.

Petit message pour dire qu'à présent, après maintes lectures et réflexions, je sens que tout est clair dans ma tête par rapport au parage, aux différents éléments du pied..etc..

Merci infiniment Thierry !

C'est clair que c'est super intéressant tout çà...
Je voudrais juste relancer sur le scoop: il est visible certes sur les pieds performants, mais sait-on précisément à quoi il contribue, ce qu'il apporte réellement ?
- c'est le scoop qui va donner de la concavité au pied ?
- comme le dit Doubi, il permet à la boîte cornée de s'écraser correctement ? mais çà voudrait dire alors que la répartition la meilleure du poids devrait se faire en pince, mamelle, et talon et peu en quartier alors ?

Je pense qu'il faut déjà se dire que le scoop permet simplement de suivre la courbe naturelle du pied.
On va dire que c'est une aide au début car sans ce petit point technique, on a du mal à visualiser cette courbe.
Après oui, je pense que l'on peut dire que cette forme permet un bon déroulement du pied, c'est à dire la bonne ouverture des talons et la répercution des forces sur le pied.
Mais bon, le tout dans le parage n'est pas de tout comprendre car ça serait trop complexe (attention à ceux qui nous font croire avoir tout compris à cette mécanique complexe), mais de comprendre comment se rapprocher d'une usure optimale.

Au début, je faisais le scoop pour suivre la technique, aujourd'hui, le scoop me parait logique, dans la continuité de la courbe du pied et du recule des talons.

OK merci pour cette précision piednaturel, toujours là quand il faut ;-) et réactif en +
C'est vrai qu'on veut toujours tout comprendre, probablement pour "tenter" de maîtriser un p'tit qchose ou pour essayer de ne pas faire pire que bien .... même si de ce que j'ai compris (après on est d'accord ou pas) la nature fait plutôt pas mal les choses toute seule.
Reste la question du modèle de pied du mustang qui a été choisi (c'est vrai quon y voit bien le scoop d'ailleurs)... ce modèle correspond t'il vraiment à l'usage que nous avons fait de nos chevaux domestiques ?
et un pied performant c'est quoi finallement ?

Bon pendant qu'on y est ? à quand un stage pratique de parage Piednaturel ?
j'suis vraiment intéressée car avec mon cheval qui tape, je n'ai pas d'autre choix que de m'y mettre (comme personne ne peut l'approche), et j'voudrais pas faire trop de c........ ;-)
Merci!

Pour les stages, je vais attendre d'avoir une structure mieux organisée, mais j'ai changé de pension récemment donc on va voir.

Sinon, ce n'est pas du tout le modèle du mustang, on a observé le mustang pour comprendre la mécanique du pied simplement.

Mais quand je pare, je tente juste de suivre la ligne naturelle du pied comme la ligne de pigmentation.
Après effectivement, on se retrouve dans les normes du mustang: angle du pied.

Cette idée du modèle de mustang que l'on imposerait a été donné par les fantasmes des pareurs KC, mais ça ne correspond à rien.
Il est évident que la structure du pied va dépendre des races ce qui ne veut pas dire que les principes de restent pas les même.

tout à fait d'accord avec toi,piednaturel,chaque cheval a des pieds qui n'ont rien à voir avec les pieds des mustangs

Tout dépend de sa race,sa morphologie,de son environnement,de ce qu'il fait etc.....

Oui, pour faire simple, les """lourds""" ont souvent les talons qui vont évoluer vers l'extérieur.
Même avec les talons hauts, ils restent ouverts et le déroulement du pied reste correcte.
Pour cela que c'est relativement facile (sans généraliser) de passer ces chevaux pieds nus car même avec un parage approximatif, on a du résultat.

Pour cela que les charlatans prennent souvent des lourds en modèle de pied nu. lol

Je ne fais référence à presque personne.

Pour le stage tu nous fais signe.Merci Piednaturel!!!!!

Pour l'instant ce n'est pas prévu.
J'avais du arrêter dans mon ancienne pension à cause de caractère lunatique et irrationnel de la gérante.
Pour la nouvelle pension, il y aurait de quoi faire, mais rien est encore prévu.

j'ai un soucis !!

Je n'ose pas et je ne sais pas si je dois toucher à la fourchette ...
Sachant que la sole est friable un peu partout , je sais que je pourrais encore baisser les talons mais la fourchette est trop hautre (grande)..en fait j'ai l'impression de parer en fonction de la fourchette et non pas des talons ...
alors vos t'il mieux que je coupe la fourchette, comment mis prendre bien ? je ne risque pas de causé beaucoup de dégats ? au niveau des glomes j'y touche ?
La fourchette, quand le pied est à plat sur du béton par exemple, est ce qu'elle doit toucher ou pas du tout ?

Merci pour vos réponses