Les balades sont-elles un plaisir partagé?

Poney a écrit:

Artanis, il vaut mille fois mieux promener un cheval nerveux en longe que de monter sur son dos. Et d'une s'il est nerveux, monter sur son dos n'arrangera rien bien au contraire, et de deux, je préfère être à côté d'un cheval nerveux pour anticiper toutes ses réactions. Quelly a souvent fait des écarts en balade car peureuse, je ne me la suis jamais prise sur les pieds.

Il n'est pas normal d'avoir à freiner un cheval en longe, si c'est le cas, c'est un problème de respect, et s'il le fait en longe, il le fera monté.
Je n'ai jamais été pour laisser le cheval faire ce qu'il veut, le laisser partir au galop s'il en a envie. Pour moi c'est une prise de pouvoir avéré du cheval qui prend ses aises. Un cheval n'a pas à se défouler avec un cavalier sur son dos, il peut le faire au pré avec ses copains s'il en a envie.

Après, je suis d'accord qu'il y a des exceptions, que certains chevaux ont plus d'énergie que d'autres et que certains chevaux prendront plus de plaisir aux balades que d'autres.

Pour le fait de freiner son cheval en longe ça n'est pas forcément du respect, après je me suis ptet mal exprimée. Mais un cheval qui a envie d'avancer piétine, a envie de tirer mais il peut être très respectueux malgré ça. Je balladais une jument à pied et elle piétinait, trottinait, elle voulait avancer, mais jamais elle ne m'a bousculé ou n'a essayé de me trainer.

Pour la monte il est vrai qu'un cheval nerveux n'est pas bon ni à ballader ni à monter, je n'ai pas confiance en ces chevaux, j'insiste. Je parle surtout des chevaux réactifs et près du sang. Maintenant je pense qu'un cheval qui fait un écart par peur ne réfléchit pas forcément qu'il y'a son proprio à coté de lui et je pense que ça peut être dangereux. Après je n'ai pas une grande expérience de ces chevaux.

Pour résumer voilà mon point de vue :

- Je pense qu'un cheval réactif et speed prendra plus de plaisir à piquer un galop avec son cavalier sur le dos qu'à piétiner avec son cavalier à coté.

- Un cheval pépère prendra un sacré plaisir à brouter si il a envie sans avoir de cavalier sur son dos forcément.

- Un cheval peureux doit être rassuré et être socialisé à bon nombre de choses avant de se lancer avec lui dans une ballade que tous les deux, les accidents arrivent vite et je n'oublie pas qu'ils pèsent facilement 500 kilos, voire 1 tonne pour les plus lourds.

Je suis assez étonnée car s'il y a des humains plus ou moins nerveux, plus ou moins "explorateurs" alors pourquoi n'y aurait t'il pas des chevaux avec des caractères et des besoins différents ????

Doit on en conclure que si tous les humains étaient normalement équilibrés, nous serions tous prêt à accepter une vie tracée faite de quotidien et de banalité et sans jamais la remettre en question

Citation :

Je suis assez étonnée car s'il y a des humains plus ou moins nerveux, plus ou moins "explorateurs" alors pourquoi n'y aurait t'il pas des chevaux avec des caractères et des besoins différents ????

Sans aller jusqu'à faire de l'anthropomorphisme, je suis d'accord ! A chaque cheval son tempérament, comme tout être vivant " socialisé " à mon avis !

Vanille a écrit:

Autant je reconnais que chaque cheval a son propre caractère, autant je pense de plus en plus qu'il n'est pas "normal" qu'un cheval soit nerveux - les fameux chevaux que l'on dit "près du sang", "chauds", etc, pour moi ce n'est pas un comportement normal.

Tout a fait d'accord avec toi, Vanille. Je pense qu'en se basant sur le comportement de 'chevaux sauvages', vivant selon leur rythme, on se rend bien compte qu'ils passent la plus part de leur temps à brouter, marcher pour aller d'un endroit à un autre. Tenez, voici un extrait de l'article 'Une certaine idée de l'équitation, épisode 3' de la revue Planète Cheval au Naturel n°20 : "La bonne allure : L'allure basique du cheval est bien sûr le pas, c'est le mode de déplacement quotidien lié à son activité principale : chercher et se déplacer d'un spot de bonne herbe à l'autre pour manger.". Libre, le cheval qui a peur prend la fuite, au galop. Donc je suis d'accord avec toi, Vanille, pour dire que ces chevaux que l'on caractérise par 'près du sang', 'chauds' sont des chevaux qui ont des réactions de peur, d'incompréhension, donc pas des comportements d'un cheval qui se sent bien.
Mais encore une fois, chaque cheval a son propre caractère, sa propre impulsion, ses propres envies. En balade, je pense qu'à partir du moment où on sent que son cheval est bien dans sa tête, serein, heureux et qui nous respecte, il peut très bien se déplacer au pas comme au trot si ça lui chante ! Il faut juste savoir si le cheval ne prend pas le trot parce qu'il a peur, on qu'il souhaite vite rentrer au pré retourner avec ses potes. Pourquoi sortir un cheval qui préfère rester au pré ?
Je pense que chacun connait du mieux qu'il le peut son cheval, et ainsi ressentir ce que le cheval préfère ou non, s'il est inquiet ou non... Chaque homme est différent, chaque cheval aussi : chaque relation est différente. Enfin je ne sais pas si je m'exprime bien, c'est un peu compliqué de mettre des mots là dessus !

Caballos a écrit:

Il faut juste savoir si le cheval ne prend pas le trot parce qu'il a peur, on qu'il souhaite vite rentrer au pré retourner avec ses potes. Pourquoi sortir un cheval qui préfère rester au pré ?

Je vois une option au trot, moi : l'envie.

Caballos ok pour le fait qu'un cheval en liberté passe la plupart de son temps à brouter et à marcher pour aller d'un endroit à un autre mais il est dit aussi et si ma mémoire est bonne qu'un cheval dans la nature fait pas mal de km par jour et ce n'est pas dans un champ à mon avis que c'est possible d'où peut être le besoin quand même de voir autre chose et pourquoi pas de se défouler un peu

Domi a écrit:

Caballos ok pour le fait qu'un cheval en liberté passe la plupart de son temps à brouter et à marcher pour aller d'un endroit à un autre mais il est dit aussi et si ma mémoire est bonne qu'un cheval dans la nature fait pas mal de km par jour et ce n'est pas dans un champ à mon avis que c'est possible

D'où les balades en main. Et là le cheval peut aller de touffes en touffes comme il lui chante.

Et d'arbres en arbres

Je suis d'accord avec vous toutes !

En fait, on est toutes d'accords pour dire que les ballades sont un plaisir partagé tant qu'on connait son cheval et qu'on sait ce qui lui fais plaisir ?

PPk3

On va dire qu'on est toutes assez intelligentes pour ne pas tirer de force un cheval de son pre pour faire une ballade a tout prix.

PPk3 a écrit:

En fait, on est toutes d'accords pour dire que les ballades sont un plaisir partagé tant qu'on connait son cheval et qu'on sait ce qui lui fais plaisir ?

Exactement!

Citation :

On va dire qu'on est toutes assez intelligentes pour ne pas tirer de force un cheval de son pre pour faire une ballade a tout prix.

Je suis à mille lieux de penser le contraire Canelle, j'espère que tu l'as pas pris comme ça

Bien sur

PPk3 a écrit:

En fait, on est toutes d'accords pour dire que les ballades sont un plaisir partagé tant qu'on connait son cheval et qu'on sait ce qui lui fais plaisir ?

Tout à fait !


Poney, je n'ai rien contre les ballades en main et loin de là !

Avec ma jument, du fait que je ne la monte pas et n'en ai pas l'envie, l'accompagner brouter surtout quand elle etait au paddock sans herbe, c'etait un vrai plaisir d'autant que j'avais l'impression d'être "utile à quelque chose" avec elle si on peut dire, la sortir ballader en main quand on peut, c'est génial mais il est arrivé lorsqu'elle etait en pension au pré et qu'elle avait pourtant beaucoup d'espace pour se défouler qu'elle prenne beaucoup de poid par rapport à une vie trop sédentaire sans doute et que l'on s'inquiète tous de la fourbure.

A cette époque je ne voulais pas que ma fille sorte en ballade seule (ni maintenant dailleurs) et il n'y avait plus personne dans cette pension pour l'accompagner, les propriétaires présents au début étaient finalement partis et ne restaient que les chevaux à la retraite et jamais visité, il faut dire que la propriétaire des lieux n'etait pas très aimable et trouvait toujours quelque chose à dire lorsque l'on venait voir nos chevaux, il y avait toujours un truc qui clochait et des reproches à la clé, au début, je prenais ça pour moi mais non, c'était avec tous, on la dérangeait en fait, on était chez elle ... (d'où je dis que ce n'est pas facile d'avoir son cheval et pas l'espace)

On avait essayé de lui supprimer le pré une partie de la journée pour qu'elle ne mange pas trop mais dés qu'elle voyait les autres partir, elle pétait un cable et les clotures pour les rejoindre

à pied, on aurait pas pu lui amener assez d'exercice, on etait réduit au rond de longe régulièrement.

Maintenant peut être que tous les chevaux n'ont pas ces problèmes, la mienne est assez costaud et sans exercice elle prend facilement du poids, et puis, la ballade, je ne crois pas me tromper en disant qu'elle aime on ne peux jamais savoir si c'est vrai ou juste ce que l'on croit mais pour l'avoir vu triste et pas bien en voyant les autres partir ... pour avoir vu son excitation quand on venait la prendre au pré et qu'elle avait compris, voyant les autres chevaux préparés qu'elle était du voyage, oui sincérement, je pense qu'elle aime .

Mais un jour pendant des vacances et tandis que ma fille avait fait des ballades plusieurs jours de suite, elle n'avait pas le même entousiasme et s'est mise à boiter quelques mêtres après le départ, ma fille a fait demi tour et s'est juste occupé d'elle et remise dans le pré, elle n'avait rien en fait mais pas l'envie non plus alors pas de souci !!!

Cependant, l'écouter c'est souvent ce que l'on a reproché et ce un partout ! Et même dernièrement puisque ma fille n'etait plus monté depuis quasi un an et ne venait plus pour des problèmes de santé, la propriétaire me faisait part du fait que ma jument ne faisait rien et m'avait demandé si je ne voulais pas la faite monter par une petite qui venait chez elle et en mourrait d'envie et voulait elle s'en occuper, je luis ai donné mon accord, les premières fois, elle est parti en ballade avec et comme je venais aux nouvelles, elle etait ravie, la trouvait super ... Et puis, ils se sont mis dans la tête et sans m'en parler de la travailler, ils ont commencé la carrière et là, la jument s'est défendu et il y a eu chute, c'est là qu'on a commencé a me dire que ma fille ne s'en occupait pas correctement, la laisser faire ce qu'elle voulait, la monter d'une manière laxiste en ballade, galopant quand elle voulait elle et comme elle est assez en avant et bien eux ils s'etaient mis dans la tête de la faire aller au pas quand elle voulait galoper histoire de lui dire qui c'est qui commande !!! bref, ils sont voulu la mater en quelque sorte et sans me le dire, au début,il etait juste question qu'elle vienne le week end faire une ballade et puis surtout venir la brosser, la papouiller puisque ma fille ne pouvait plus le faire .. Et puis et pire, ils ont décidé de demander a une personne que je n'appréciais pas du tout et ma fille non plus de venir la longer justement dans l'optique comme dit plus haut, et ce toujours sans me le dire (je ne l'appréciait pour sa façon justement de considérer les chevaux et d'en parler, ma fille quand il les accompagnait en ballade disait que c'était un vrai con et je le pense aussi, persuadé qu'un cheval se mate et que quand il ne plaise pas, on en change, enfin vous voyez le genre !!!!) C'est suite à cela que j'ai appris leurs intentions car la propriétaire m'a dit, on voit qu'elle n'a jamais été longé que pour perdre du poid, et au galop (ce qui n'etait pas le cas, ce n'est dailleurs pas l'allure idéal pour perdre du poids) car elle l'a emmené, elle m'a dit, vous vous rendez compte pourtant c'est un homme et il est costaud, là j'ai tiqué et je lui ai dit que je ne tenais pas a ce qu'il s'en occupe du tout. Elle me l'a reproché ensuite en me disant que c'était un travail a plus de 800 euros et que l'on m'avait proposé de le faire gratis ) mais nous, on avait rien demandé.

Bref, comme c'était son commerce d'organiser des ballades et de louer ses chevaux, je pense que ça lui faisait un cheval de plus mais qu'elle voulait en faire une jument pour tous, c'est à dire aux ordres. Je pense qu'elle se disait en même temps qu'elle nous rendait un service peut être ...

Enfin il y a ballade et ballade, quand c'est ton cheval et que tu prend un moment de plaisir en la connaissant bien et dans un respect mutuel, c'est pas pareil que les randos organisées avec des chevaux loués où le but n'est peut être pas de connaitre son cheval ni de partager mais plutôt son plaisir personnel et l'aspect financier pour le loueur, là, le cheval est outil, plus un compagnon je pense !

Domi a écrit:

on ne peux jamais savoir si c'est vrai ou juste ce que l'on croit mais pour l'avoir vu triste et pas bien en voyant les autres partir ... pour avoir vu son excitation quand on venait la prendre au pré et qu'elle avait compris, voyant les autres chevaux préparés qu'elle était du voyage, oui sincérement, je pense qu'elle aime .

Je peux me tromper et je ne connais pas ta jument. Mais pour moi, ce que tu relates me fait plutôt penser à un désir de ne pas rester seul dans son pré sans ses copains, plutôt que l'envie de partir en balade.
Lorsque je prends Quelly avec moi, et que je laisse son ou ses copains dans le pré, ils font une vie pas possible, juste parce qu'ils ont peur de perdre leur copine.

Mais après c'est peut-être quelque chose qu'on ne peut ressentir qu'avec son propre cheval, je sais que pour ma part, quand je monte des chevaux de club pour des ballades ( et ça commence à faire un bail que ça ne m'est pas arrivé ! ) c'est vrai que je sens pas vraiment l'envie chez ces chevaux, ils n'ont pas l'air malheureux de sortir, mais bon... Bof quoi !
Mais dans ce cas, si on prend ce que vous dites ; que c'est juste de l'envie d'être avec les copains qui les motivent, ou si il est énergique c'est qu'il est mal dans sa peau, comment expliqué ce que moi aussi j'avais pris pour de la " joie " de sortir pour ma Doudou, c a d le fait qu'Océane vienne spontanément limite mettre sa tête dans son filet, alors que c'est loin d'être le cas avec son licol de tout les jours , qu'elle se détende comme ça quand elle à ses rênes sur l'encolure ( quand je dis détente c'est lèvre inférieure qui se relâche, les yeux clos, le postérieur posé " dodo ", etc, pas comme si elle était blasée ), et que les jours qui suivent une de nos sortie ( que ce soit à cheval, ou à pied, seule ou avec Farceur ) elle soit pot de colle alors que c'est pas du tout dans son tempérament ! Je ne pense pas que tout les chevaux soit malheureux d'être montés en extérieur, sincèrement !
C'est pour ça que je souligne le fait qu'il faut connaître son cheval, et que là on sait détecter ce qui lui fais plaisir, et ce qu'il aime !
Si vos compagnons ont un tempérament pépères et que vos rythmes s'accordent à pied, tant mieux, c'est super

Je connais une cavalière dont les chevaux mettent littéralement la tête dans le filet, je pense qu'un cheval peut tout aimer, que ça soit faire du saut, faire des ballades, faire des jeux ou des exercices à pied, que ce soit à pied ou en main. C'est juste qu'il ne faut pas confondre cheval heureux de sauter et cheval qui charge les barres pour que ça se finisse vite, concours brouillon ou petit parcours pour se faire plaisir, travail à deux, dans le respect mutuel, ou travail dominant-dominé. Je reste convaincue que chaque cheval est doué dans quelque chose et que chaque cheval à sa préférence, que ce soit monté ou à pied, il faut juste, nous, en tant "qu'hommes et femmes de cheval" (car cavalier n'est pas un terme qui convient.) trouver le juste milieu entre ce que le cheval aime et ce que nous pourrions le forcer à aimer. Ce n'est que mon avis et je ne parle que pour moi.

je ne crois pas qu'un cheval aime avoir un mors en métal ou autre dans la bouche,avoir une selle sur les vertèbres et une sangle qui lui serre le ventre,et bloque la selle sur son dos +le poids du cavalier

Artanis
Mireille, quand je parle de filet, c'est en fait une bride sans mors, mais pas vraiment un side-pull, ou un bitless ou autre c'est pour ça que j'ai dit " filet ", c'est son " licol-à-ballade " si tu préfère

Je crois que ce n'est pas tant l'objet que l'utilisation qu'on en a qui pose problème.

Je connais une jument qui a été traumatisée par la selle, enfin, traumatisé est un grand mot, mais je m'explique : Quand mon amie l'a achetée, elle mordait au sanglage, se débattait, une violente ! Ca en était dangereux. Mon amie y est allé progressivement avec elle et peu à peu elle s'est décontracté car elle a compris que mon amie ne la serrait pas comme une tarée, ne lui tordait pas le garrot en posant la selle etcetera. (la question n'est pas de savoir si elle aurai dû la faire vivre en pré. )

On peut poser une selle sur le dos d'un cheval sans le bousiller, en reculant la selle sur l'arrière du dos quand on déselle par exemple, pour ne pas tordre le garrot quand on la retire, ou alors en sanglant très progressivement (je le fais à deux trous dans le box pour qu'elle tienne juste, je ressangle juste assez pour que je monte quand j'arrive en cours et ressangle une troisième fois au bout de dix minutes, tout ça sans jouer les bourrins.)

Je connais donc une cavalière dont les chevaux prennent littéralement le filet, ils ne sont pas frappés, pas contraints par la violence, et pourtant ils prennent le filet. Sont-ils malheureux ? Un des trois chevaux vit tout le temps en pré, la seconde vit entre les deux mais surtout en pré et le troisième, étalon, est plus souvent en box. Je considère le cheval comme un animal dont le respect, comme toute forme de vie d'ailleurs, doit être primordial, mais je doute fortement du malheur de ces chevaux.

Je crois sincèrement qu'un cheval de club, frappé, talonné, tapé dans le dos par le cavalier lourd, tout le temps en box, soigné une fois sur deux comme je l'ai vu dans mon ancien club est un cheval malheureux, mais ils ne sont pas tous comme ça.

Après le jour où j'ai mon cheval je chercherai toute suite un harnachement respectueux (selle sans arçon car monter sans selle, contrairement à ce que l'on peut prétendre, fait bien plus de mal que de bien, car si la selle a une sangle, elle a aussi une répartition des points de pression et du poids, en tout cas la selle que je compte acheter ; filet sans mors etc.)

Je n'ai pas beaucoup d'expérience des chevaux, je le sais, mais j'ai déjà vu des chevaux se coller à la porte du pré pour qu'on les rentre à peine après qu'ils aient été sortis, des chevaux piétiner sur place, queue en trompette et beaux coups de cul en voyant des barres (ce n'était pas des chevaux peureux, c'était bien de la joie que je voyais.), des chevaux prendre le mors dès qu'ils voyaient le filet, d'autres, lents quand je les sortait de leur box en licol, être pressés d'entrer dans le manège, mors aux dents et selle au dos. Peut-être que je ne suis pas capable de décrypter ce que disent les chevaux et que seuls les chevaux vivant en pré sont heureux, mais je crois au plus profond de moi que ce n'est pas aussi simple et que, comme je le disait, un cheval peut-être profondément heureux en étant travaillé et un autre peut se sentir abandonné en pré (c'est du vécu.), je crois qu'il faut voir en fonction du cheval, mais ne pas dire que selle = malheur, pré = bonheur, cheval = envie d'être tranquille. Je ne pense pas que ça soit comme ça. Désolée du pavé et là encore, ce n'est que mon avis et je ne jette la pierre à personne.

Artanis a écrit:

Je n'ai pas beaucoup d'expérience des chevaux, je le sais, mais j'ai déjà vu des chevaux se coller à la porte du pré pour qu'on les rentre à peine après qu'ils aient été sortis,
des chevaux piétiner sur place, queue en trompette et beaux coups de cul en voyant des barres (ce n'était pas des chevaux peureux, c'était bien de la joie que je voyais.), des chevaux prendre le mors dès qu'ils voyaient le filet, d'autres, lents quand je les sortait de leur box en licol, être pressés d'entrer dans le manège, mors aux dents et selle au dos.
Peut-être que je ne suis pas capable de décrypter ce que disent les chevaux et que seuls les chevaux vivant en pré sont heureux, mais je crois au plus profond de moi que ce n'est pas aussi simple et que, comme je le disait, un cheval peut-être profondément heureux en étant travaillé et un autre peut se sentir abandonné en pré (c'est du vécu.),

Un cheval peut se coller à la porte de son pré parce qu'on ne lui a jamais "appris" comment vivre dans un pré.

Lorsqu'ils sont montés, les chevaux n'ont pas souvent le choix. Dès lors certains y mettent d'abord de la bonne volonté. Ils peuvent aussi être pressés d'en finir. Les chevaux ne sont pas bêtes non plus.

Par contre, je suis d'accord pour dire que les chevaux peuvent être heureux au travail mais rarement de la façon dont on les travaille.

Citation :

je crois qu'il faut voir en fonction du cheval, mais ne pas dire que selle = malheur, pré = bonheur, cheval = envie d'être tranquille. Je ne pense pas que ça soit comme ça. Désolée du pavé et là encore, ce n'est que mon avis et je ne jette la pierre à personne.

Ca je suis d'accord par contre.

Oui je crois que les chevaux peuvent être heureux en travaillant seulement il faut que ça se fasse dans le respect mutuel.