DEBAT: quand éduquer?

Bravo Canelle, c'est comme ça qu'il faut réagir.
Laisser les chevaux vivre une vie de cheval, je suis pour, mais il y a quand même un juste milieu à trouver.
Certes, jusqu'à temps qu' Athéna soit éduquée, ce que tu vas lui demander peut-être une contrainte, mais après, une fois qu'elle aura gouté aux balades, je pense qu'elle sera ravie, surtout si c'est en compagnie d'Omar.

franchement, une balade de temps en temps ne va pas la tuer et ne va pas désorganiser son planning de cheval bien occupé.

non mais franchement une balade n'a jamais été une contrainte surtout les balades brout brout

C'est pas les ballades qu'elle va prendre pour une contrainte mais les exos "avant" mais bon j'ai decide de faire ma petite egoiste, et puis apres tout je lui offre une vie pas trop mal, elle peut bien me le rendre un petit peu.... j'exagere la evidemment, la voire galoper en LIBERTE, c'est la plus belle recompense

tout facon il faut qu'elle apprenne, de nos jours vouloir garder un cheval pas manipulé c'est courrir a la cata :roll2:

Bravo Cannelle

Vous etes trop les filles, merci a toutes

et surtout des ballades en compagnie d'Omar,pourquoi pas

Pour ma part (et malheureusement, je ne pourrai pas argumenter plus sur le débat stage de deux semaines oblige enfin surtout montagne de correction),

J'estime deux choses :
1. Pendant les 4 (voire 5) premières années de la vie du cheval, celui-ci devrait être éduqué d'abord et avant tout par un adulte (un adulte normal et équilibré il va de soi). Il en va de son bien être de cheval et ainsi il pourra se conduire en cheval.
2. Pendant ces 4-5 ans, les manipulations humaines (autres que des soins) sont pour moi inutiles. Oui inutiles. Mais faire assister le poulain au travail de sa maman, le faire SUIVRE un AUTRE en licol ok. Mais marcher pour marcher, non. Le respect ok aussi mais dans un cadre de liberté.
3. Passer ces 4-5 ans, on peut commencer à "travailler" seul plus le cheval et à plus le spécialiser. Mais ça ne veut pas dire que pendant ces 4-5 ans, il sera resté au fond d'un pré, non. Il aura suivi un adulte et découvert le monde des humains grâce à ces adultes cheval et non pas grâce aux adultes humains.
4. Et surtout respecter les envies et profitez un maximum du jeu pratiqué à cet âge-là. tout peut être ludique et croyez moi, les enfants ils apprennent mille fois mieux en jouant.

Encore une fois c'est idéaliste...
Tout le monde n'a pas un cheval "maitre" sous la main...
Et si pour une raison ou pour une autre, tu dois séparer ton cheval de l'autre... Bonjour la cata... et c'est le cheval qui trinque encore une fois... On ne fait pas tjr ce qu'on veut. Il suffit d'une fois...
Si tu dois mener ton cheval tout seul d'un endroit à un autre, tu vas avoir une bombe de 4-5 ans dans les mains, complétement perdu et paniqué... et par dessus tout incontrolable.
Que de le séparer en douceur, petit à petit et apprendre à faire des balades avec l'homme petit à petit passera bcp mieux... L'homme fait aussi parti de son univers, ce ne sont pas des chevaux sauvages qui ne connaissent pas l'homme...
C'est rigolo parce que j'ai des exemples précis en tête de poulinous qui découvrent le monde avec l'humain et qui n'ont peur de rien! et semblent très heureux de se promener...

Après cet apprentissage en passant par un cheval "maitre" est une chouette idée pour rassurer. Le cheval apprend bcp par imitation et je te suis tout à fait. Mais ne pas séparer du tout n'est pas non plus une solution.
Après je suis aussi complétement d'accord pour l'apprentissage en jouant Mais encore une fois c'est plus ou moins facile selon le cheval, selon l'homme, selon les humeurs des deux.

Je ne suis pas du tout d'accord avec toi Doubie.Un poulain de 4 ou 5 ans de 500 kg qui n'a pas etait manipulé et dangeureux pour tout le monde.C'est une aberration

L'idée d'un cheval maître n'est pas bête cependant, ça risque de rendre le jeune dépendant de la présence de celui-ci.
je prends pour exemple la jument dont je m'occupe Myrca, quand une amie avait mis son cheval avec les "miens", on partait en ballade toutes les 2 et la juju suivait Shaggya sans souci et puis quand elle est partie, j'ai tenté une ballade seule.
La jument était sur l'oeil toute la ballade, elle sursautait continuellement et puis dans un petit chemin, j'ai eu le malheur de lui demander de trotter et bien, ça n'a pas raté, la juju a pillé, coup de cul, fait demi tour et grand galop sur la route et dans le village.

Moi je suis tombée et suis restée sur place.
J'avais l'air fine à courir après mon cheval, heureusement qu'un monsieur l'a rattrapée...

Si cette jument avait été manipulée et sortie de son pré depuis toute petite, ça ne se serait pas passé comme ça je pense.

Pour en revenir au sujet débat, qui n'est pas, je le rappelle, se savoir s'il faut ou non éduquer un équidé , mais s'il existe des moments opportuns et des moments inopportuns pour le faire-

Je ne suis pas sûre qu'il y ait une réponse universelle pour tous les équidés, ça dépendera de la personnalité de chacun, mais d'une manière générale à mon avis tous les moments de gros changements dans leur vie (déménagement récent, changement de mode de vie comme le passage au pré, arrivée ou départ de compagnons, etc) sont des moments où je pense que nous avons moins notre place dans la vie du cheval. Je pense que ce sont des moments où il a déja suffisamment soucieux ou enthousiaste ou inquiet ou déstabilisé (selon les cas) pour qu'on vienne rajouter nos demandes qui n'auront pas, de but en blanc, beaucoup de significations pour lui, d'autant que se concentrer dessus va lui demander un effort plus grand que d'habitude voire carrément difficile. Donc dans ces moments-là, je pense qu'il vaut mieux s'en tenir aux soins, au passer du temps ensemble, et aux choses proposées par le cheval lui-même. Quant à la durée de cette période, elle sera variable suivant les chevaux. Je me souviens avoir lu un témoignage de Jean-Max Lecaille (on adhère ou pas, mais il est souvent dans les magazines consacrés aux chevaux, et joue beaucoup avec eux) qui disait que lorsqu'un nouveau cheval arrivait chez lui, il le laissait toujours pendant 3 mois sans rien lui demander du tout, et qu'il en profitait pour l'observer et apprendre à mieux le connaître question comportement, caractère, etc.

Sinon il y a aussi d'autres moments inopportuns pour les exercices, mais ça peut dépendre des chevaux - par exemple je sais que les miens sont toujours très fatigués physiquement les lendemains de grosses pluies ou de grosses intempéries - peut-être parce qu'ils ne se reposent pas pendant pas mal d'heures? En tout cas à chaque fois le lendemain, ils se reposent beaucoup, se couchent beaucoup, etc. Je pense que ce ne sont pas du tout des moments propices à venir les solliciter pour quoi que soit.
Je voudrais aussi rajouter un mot au sujet des juments et de leurs châleurs. Ca va dépendre des juments, et ça va dépendre des cycles aussi pour une même jument, mais parfois, ce sont des périodes où elles sont faitguées, ou elles ont mal au ventre, et/ou psychologiquement elles sont complètement préoccupées par les relations avec les autres chevaux. Souvent, quand on les sollicite à ces périodes, c'est très difficile d'obtenir leur attention, de l'entrain de leur part, etc; ce qui leur a valu l'horrible qualificatif de "pisseuse" mais c'est parfaitement injuste! Voilà encore un qualificatif bien anthropocentrique, machiste qui plus est... Car les juments n'y sont pour rien, n'y peuvent rien, et là encore je pense que pendant ces périodes il est mieux pour elles, et plus respectueux, de ne pas les perturber.

Un adulte référent c'est bien, c'est même souhaitable pour le poulain, pour qu'il se construise, qu'il ait un exemple. Mais ça ne dispense en aucun cas la manipulation de l'humain. Justement, le poulain voit ce qui se passe avec l'adulte, je trouve intéressant qu'il mette en pratique rapidement.

De plus, comme le dit Eloryn, ça peut amener à de l'hyper dépendance envers cet adulte et la séparation devient source de stress pour le cheval. Alors que faire les choses petit à petit au fur et à mesure de sa croissance est pour moi plus doux.

Doubi a écrit:

Pour ma part (et malheureusement, je ne pourrai pas argumenter plus sur le débat stage de deux semaines oblige enfin surtout montagne de correction),

J'estime deux choses :
1. Pendant les 4 (voire 5) premières années de la vie du cheval, celui-ci devrait être éduqué d'abord et avant tout par un adulte (un adulte normal et équilibré il va de soi). Il en va de son bien être de cheval et ainsi il pourra se conduire en cheval.
2. Pendant ces 4-5 ans, les manipulations humaines (autres que des soins) sont pour moi inutiles. Oui inutiles. Mais faire assister le poulain au travail de sa maman, le faire SUIVRE un AUTRE en licol ok. Mais marcher pour marcher, non. Le respect ok aussi mais dans un cadre de liberté.
3. Passer ces 4-5 ans, on peut commencer à "travailler" seul plus le cheval et à plus le spécialiser. Mais ça ne veut pas dire que pendant ces 4-5 ans, il sera resté au fond d'un pré, non. Il aura suivi un adulte et découvert le monde des humains grâce à ces adultes cheval et non pas grâce aux adultes humains.
4. Et surtout respecter les envies et profitez un maximum du jeu pratiqué à cet âge-là. tout peut être ludique et croyez moi, les enfants ils apprennent mille fois mieux en jouant.

Mais si tu veux que le jeune suive le cheval plus age, il y aura donc forcement des humains avec et donc une marche en main respectueuse par rapport a l'humain ? et donc il faudra bien lui apprendre ....et puis comme ca a ete dit plus haut, c'est bien beau ce que tu dis mais encore une fois c'est treeeeees idealiste...il n'y a , dans la majorite des cas , pas de chevaux plus ages avec des jeunes....moi j'ai cette chance mais ca n'est pas le cas pour tout le monde