Réflexion sur la condition équine...

Comme je vous l'ai dit, ça sera une écurie propriétaire seulement je vais passer mon monitorat car je souhaite avec les connaissances et l'autorisation pour donner des cours qui vallent quelque chose car une écurie proprio sans cours, effectivement, ça ne va pas loin.

Poney et Nono, si vous pouvez le voir, je le pourrais aussi, et je l'ai déjà dit, mes chevaux ne seront montés que par moi, hormis quelques rares cas, il n'y aura pas de chevaux de club qui auront été achetés uniquement dans ce but, donc si je ne veux pas qu'ils soient montés, ils ne seront pas montés, point. Ca sera aussi simple que ça.

Si j'utilise le terme "club", c'est parce que "écurie de propriétaires" ça me semble un peu longuet à force, et dans l'idée, vu que j'aurais mon monitorat, ça se définit comme un club, mais avec des objectifs totalement différents.

Pour le financement, je l'ai dit, si ça ne va pas je peux compenser en travaillant à mi ou quart temps.

Le monitorat pourra t'aider d'un point de vue administratif et juridique... Mais pas d'un point de vue pédagogique, équestre...;

Si d'un point de vu pédagogique ça va m'apprendre beaucoup, je suis monitrice en éducation canine et je peux t'assurer que quand on se lance dans un monitorat, quelqu'il soit, c'est difficile de gérer sans formation en ammont, il faut savoir être pédagogue justement, savoir quoi dire, et comment monter un cours. C'est vrai que je vais aussi apprendre sur le tas, mais là, c'est monter un projet qui peut chambouler ma vie (si je foire, c'est toutes mes économies qui finissent à la trappe, je ne l'oublie pas) alors je ne vais pas me lancer là dedans sans formation.

Comme tu l'a si bien dit, ça va aussi m'aider juridiquement et administrativement.

Dans une structure classique,oui ça t'aurait aidé... Mais dans une structure que tu souhaites monter,je ne suis vraiment pas sûre, tu verras bien !

Une pension propose très souvent des cours particuliers, je pense que cette formation ne peut que m'apporter des connaissances supplémentaires, même si je vais devoir faire le tri, c'est comme tout, malheureusement.

Ben en fait, tout dépend sous quelle forme tu veux enseigner... et si tu veux transmettre tes connaissances ou plutôt aider les gens dans leur relation avec les chevaux... Bref, il y'a beaucoup de manière de faire quand on veut donner des cours...

La forme sous laquelle j'aimerais enseigner, je pense l'avoir expliqué, J'aimerais montrer aux cavalier que l'on peut avoir une autre relation avec les chevaux, donc passer mon monitorat ne sous entend aucunement que je compte monter les chevaux avec force cravache et enrênements, en montant à l'heure du repas et en les forçant à sauter des barres, c'est justement toutes ces méthodes que je veux contrer, d'ailleurs, je veux justement apprendre aux "cavaliers" que l'on est pas obligé de monter pour partager quelque chose.

Non ce que je veux te dire, c'est que le choix de l'utilisation du cheval t'appartient... Mais la forme de l'enseignement tu penses la puiser dans le monitorat, hors il y'a vraiment d'autres formes d'enseignement que tu n'apprendras pas dans ton monitorat... C'est pour ça que je te dit qu'il ne te servira probablement pas à part d'un point de vue juridique et administratif !

Moi j'ai une question un peu bete : que vas-tu faire si des "clients" veulent mettre leur cheval chez toi mais qu'ils ne partagent pas ta philosophie ? ce que je veux dire, c'est que si tu veux que ca soit rentable, tu vas surement devoir faire des sacrifices "moraux", non

Moi, la question qui me vient tout de suite, c'est es-tu sûre de pouvoir passer ton monitorat avec cet état d'esprit ? Tu vas certainement trouver difficile à supporter d'apprendre ce que tu rejettes. Et comment donner des cours, lors des stages de formation, si tu ne veux pas enseigner ce que tu dois apprendre à enseigner ? Tu vas devoir vivre pendant toute la durée de ta formation avec une oppostion entre ta façon de concevoir l'équitation et celle que te sera imposée. Est-ce que ce sera vivable ?

Pour les clients, ils n'auront pas vraiment le choix pour certaines choses : pas de boxes, par exemple. Pour le reste si un propriétaire souhaite entrer en conflit avec son cheval je ne peux pas l'en empêcher, je n'en ai pas le droit, malheureusement. Mais je compte sur le fait que si les méthodes douces ont fait leurs preuves, c'est qu'il y'a une raison, donc je compte bien changer les esprits peu à peu, si la plupart des cavaliers sont aussi bourrins, c'est en grande partie parce qu'ils n'ont appris que ces méthodes, malheureusement.

Oui, dans l'état actuel des choses, je suis certaine de pouvoir passer mon monitorat avec un état d'esprit comme le mien, justement avec un état d'esprit comme le mien, d'ailleurs. Parce que je pense avoir un esprit critique différent de 90% des gens qui passent leur monitorat, je crois que je serais capable d'assimiler les infos en faisant le tri, et de faire des cours différents, en faisant de mon mieux pour faire passer le respect du cheval en premier plan. Mais je dis bien, dans l'état actuel des choses, on n'est jamais certain de ce qui se passera dans l'avenir.

Que fais tu si un proprio arrive avec un cheval ferré ? Ou qu'un proprio veut que son cheval soit en paddock seul ?

Alors qu'on sait en éthologie que le cheval est un être social, qu'il a besoin d'espace (et pas qu'un petit paddock..)

Pour le cheval ferré, il faut une transition lente, on ne déferre pas un cheval comme ça, sans préparation particulière. Un proprio peut venir avec un cheval ferré, en revanche, il ne devra pas être ferré des postérieurs par exemple, trop risqué pour mes chevaux, et je lui expliquerai les bienfaits du parage naturel, mais ces choses là prennent du temps, on ne change pas du jour au lendemain et je peux comprendre que se remettre en question puisse prendre du temps.

Pour le fait d'être en paddock seul, je n'ai pas encore totalement réfléchi à la disposition des paddocks (c'est encore un projet, ne l'oublions pas, donc je n'ai pas réponse à tout. ) mais je compte faire un paddock paradise autour de grands prés si j'en ai la possibilité, mais des terrains qui ne seront ouverts que pour le renouvellement des sols, donc pas possible d'être seul pour un dadou.

Au fait pour le monitorat, je compte passer le monitorat western, je ne sais pas si ça change quelque chose, mais ça me semble plus respectueux que la monte anglaise. (déjà, ils respectent le balancier du cheval.)

Heu, alors là, pas sur, j'ai assisté a un stage en tant qu'auditeur libre, et vu pas mal de choses, et je suis a 100 % persuadée que l'enseignement "classique" bien fait est beaucoup moins violent. Le monsieur qui donnait le stage était entraineur de l'équipe de France, et là, au secours pour les chevaux...

En réalité, c'est comme tout, une monte Western comme un bourrin est bien plus mauvaise qu'une monte anglaise bien faite, mais je continue à penser que la monte western est plus respectueuse du cheval si on a le bon professeur. Une amie est allée dans un centre équestre western, et le moniteur lui a dit que si elle voulait monter, il fallait déjà qu'elle se fasse connaître du cheval au sol, et ils ont passé dix minutes dans le manège, à prendre le temps de se connaître elle et le cheval, j'ai trouvé ça hallucinant d'entendre ça dans un centre équestre. Ensuite dans la monte western, si il n'y a pas d'excès biensûr, je trouve que maintenir par exemple la liberté de balancier est une chose qui devrait vraiment être mise en valeur. En fait, je crois sincèrement que si on souhaite partager quelque chose avec un cheval en selle (pardon pour le travail Vanille... ), il faut savoir mélanger toutes ces méthodes, comme le fait par exemple Véronique de Saint Vaulry. Elle travaille avec ses chevaux avec les trois méthodes : anglaise, western et éthologique, et elle est la première à critiquer les fameux nouveaux chuchotteurs. Elle a fait un bouquin de 200 pages juste pour parler de la peur chez le cheval, un livre que je lis actuellement d'ailleurs. Je pense qu'un travail dans cette optique pourrait être très bénéfique, d'ailleurs, même si elle parle des choses en selle également, elle parle énormément du travail à pied, elle le dit elle même en parlant de la peur : "on ne se réfugie pas sur le dos du cheval en pensant avoir rêglé le problème, on prend son mal en patience, on ronge son frein et on guide le cheval vers la bonne solution, prendre dix minutes maintenant aura de meilleurs effets sur le long terme que de passé le gué plein de crocodiles en force." C'est une citation que j'essaie de restituer d'après ma mémoire, mais c'est complètement son optique, et c'est comme ça que je souhaite travailler, en partenariat avec le cheval, pas en tant que dominant.

Citation :

Pour le cheval ferré, il faut une transition lente, on ne déferre pas un cheval comme ça, sans préparation particulière

Je ne suis pas si sûre... On le dit souvent mais finalement, j'ai déferré ma jument des 4 pieds d'un coup et je n'ai eu aucun problème alors qu'on m'avait prédit tous les maux de la terre ou presque ; par contre, évidemment cette jument n'était plus montée à cette période, et je l'ai toujours laissée choisir ses terrains (pas de balades forcées sur le bitume, etc)

Citation :

En réalité, c'est comme tout, une monte Western comme un bourrin est bien plus mauvaise qu'une monte anglaise bien faite, mais je continue à penser que la monte western est plus respectueuse du cheval si on a le bon professeur.

Je ne vais pas débattre sur ce forum des méthodes d'équitation , mais il faut se rappeler que les "chuchoteurs" à l'origine des courants étho sont des cows-boys (Parelli, Tom Dorrance, etc). Je pense que l'équitation western et d'extérieur étant à l'origine une équitation de travail et d'extérieur, ces gens avaient peut-être une plus grande connaissance de leur animal et que ceux-ci avaient de façon naturelle une vie plus adaptée que le box (vie en troupeau, liberté, grands espaces, etc). Mais après, ça reste du travail et de l'équitation.

Oui Vanille, mais ça dépend du cheval, je connais une amie qui a eu toutes les peines du monde à déferrer son cheval, alors que pour un autre il n'y a jamais eu de problème, ça dépend. :/

Effectivement, les chuchotteurs étaient en premier lieu des cow boys, et je pense qu'ils sont, de tous les cavaliers, avec le sens que cavalier implique, ceux qui respectent le plus leurs montures.

C'est Diegomulot (un ancien membre du forum à ses débuts, passionnée de western) qui aurait été contente de lire ça!
Je ne suis pas sûre qu'on puisse parler de respect quand on voit les figures genre spin, etc, mais bon. Je pense surtout que les techniques western sont très adpatées aux activités d'extérieur, et les techniques classiques aux activités en manège/carrière.

Je pense qu'il y'a des excès dans toute équitation. Juste une parenthèse, après moi plus parler travail, promis ! Un cavalier de dressage peut choisir d'apprendre ses figures au cheval avec respect, et choisir de le placer (déjà ça, je ne cautionne pas mais pas du tout...) ou alors choisir de lui apprendre les choses avec force cravache et éperons, et de choisir de l'encapuchonner, pourtant ça reste la même discipline ! Un cavalier d'extérieur peut choisir de faire faire des ballades tranquilles à son cheval, ou de lui faire courir un marathon à chaque sortie dans les champs, tout comme un cavalier d'obstacle peut choisir de faire sauter tranquillement son cheval (ça c'est pareil, je ne cautionne pas, rares sont les chevaux qui aiment sauter.) ou alors lui faire sauter deux fois sa hauteur pour se sentir exister... Les exemples existent dans toutes les disciplines malheureusement, et un cavalier western peut choisir de faire faire des figures qui sont totalement hors nature, ou de rester dans l'optique qu'on devrait avoir d'un cavalier western : une monte basée sur le respect mutuel et sur l'écoute. Je pense que ça n'est pas tant le fait de monter sur un cheval qui est horrible, c'est de le faire sans son respect. Si tous les clubs apprennaient aux cavaliers à respecter le cheval à pied, à s'occuper du cheval avant de le monter, mais surtout à ne pas le monter si ça n'est pas possible (blessure, fatigue, manque de motivation) ça serait déjà bien plus respectueux.

Vanille a écrit:

ces gens avaient peut-être une plus grande connaissance de leur animal et que ceux-ci avaient de façon naturelle une vie plus adaptée que le box (vie en troupeau, liberté, grands espaces, etc). Mais après, ça reste du travail et de l'équitation.

Dans ma région, il y a une école spécialisée dans l'équitation d'extérieur et la monte western (je ne me souviens plus de son nom... ), ils n'utilisent que des quarter-horses et des pur-sangs arabes, allez savoir pourquoi. Toujours est-il qu'ils ne connaissent pas les prés. Les chevaux sont en box et sortent dans le marcheur...No comment.

Comme j'ai essayé de l'expliquer précédemment Lul, chaque discipline à ses travers, quant à l'utilisation des QH et des PSA, c'est dû à leur très grande réactivité, demandée dans certains exercices en western.

Citation :

on a une image mentale forte que le cheval est fait pour porter un humain, il suffit d'effacer cette image encrée en nous par la société pour se rendre compte à quel point c'est irrationnel de monter sur un animal , imaginons qu'un jour quelqu'un dise faisons tirer des petites charrettes aux chats pour nous aider dans notre quotidien...tout de suite cela semble débile et dénaturé car un chat est libre, le cheval est libre lui aussi par nature...

C'est ce que je pense depuis longtemps et j'ai tellement rarement rencontré de gens partageant cette opinion!!

Citation :

Je suis peut-être terriblement pessimiste, mais je ne connais que très très peu de gens (à part nous, pauvres fous ! )qui seraient prêts à payer pour ne pas monter

Là-dessus, je suis moins sûre. Je pense au contraire que beaucoup de gens aimeraient beaucoup pouvoir côtoyer les chevaux sans avoir à passer par l'équitation; beaucoup d'adultes notamment, ayant soif de découverte d'un animal, de relationnel, bien plus que de l'adrénaline de l'équitation; seulement, ces gens-là, on ne les voit pas, car la seule voie vers les chevaux est celle des centres équestres donc de l'équitation. Par conséquent les gens qui ne veulent pas monter ne peuvent pas faire autrement que de renoncer aux chevaux.

Si l'équitation existe, c'est parce que nous avons en nous un programme de portage que nous cherchons à retrouver avec le cheval !

Citation :

nous avons en nous un programme de portage

Qu'est-ce que tu entends par là?

En fait, l'enfant dans le ventre de la mère est bercé par des mouvements spécifiques selon la marche, la morphologie, la vitesse... etc de la maman !

Le cheval renvoit ces mêmes mouvements et de ce fait le monter nous rappelle ces mouvements !