Stage d'éthologie

J'aimerais simplement savoir votre avis sur les stages d'éthologie ?!

de la foutaise !

oui et non.

L'éthologie, à la base, c'est une discipline scientifique qui étudie les comportements.

Ensuite, il y a une série de gens qui se sont servit du nom pour nommer leur technique de domination envers le cheval.

Je ne serai pas aussi catégorique.
On peut y apprendre des manières de se comporter avec le cheval nécessaires à toute bonne éducation.

Mais surtout ne pas tout prendre pour argent comptant.

Oui, tout dépend de ce que tu entends par "éthologie", Oik; si c'est de la vraie éthologie, aller observer des chevaux sauvages ou en semie-lliberté par exemple, je pense que ça doit être super, mais si tu parles de stages d'équitation éthologique, mon avis est plus mitigé. Personnellement je ne rejette pas tout dans les techniques étho, je trouve que beaucoup sont très bien en matière d'éducation: mobiliser le cheval, le faire monter dans un van, lui apprendre à respecter notre espace, lui apprendre la marche en main, l'attache, etc. En tout cas, personnellement j'ai beaucoup appris de ces techniques (en autodidacte, je n'ai jamais fait de stage ). Par contre, je pense que si tu participes à un de ces stages, il faut garder un esprit critique et ne pas se laisser leurrer par le vocabulaire qu'ils utilisent (jeux, douceur, amitié, etc) , et garder à l'esprit qu'ils n'utilisent guère le renforcement positif (friandises, gratouilles, etc), ni la voix, méthodes pourtant douces et très utiles.

oui voilà c'est ça qui me gêne dans la pseudo éthologie: ils font croire que c'est tout doux, alors que ce n'est pas si doux que ça, même si il y a des bonnes choses aussi.

Je vais participer à un mini stage avec Carnisse, en fait c'est surtout de la désensibilisation aux objets étranges et le respect de ma zone de sécurité.

Ca me semble intéressant de le faire, ne serait-ce que de lui faire connaitre d'autres chevaux, un endroit nouveau et de rester bien sagement à côté de moi pour apprendre des choses.

Je vous dirai ce que j'en aurai pensé

PS : si zhom consent à venir voir, y aura ptêtre des photos !

Super! On attend le compte rendu! Tu vas faire ça où?

du même avis que certains, l'éthologie oui, la pseudo-éthologie moyen voir non...
ce ne sont que des méthodes pour que le cheval nous obéisse et rien de plus malheureusement. C'est fait pour nous et non pour le cheval...
Pour le "désensibiliser" (que je n'aime pas ce terme, ils ne devraient pas l'être ils devraient rester des "proies" avec leurs réactions, à nous de nous adapter et non pas l'inverse, bref j'ai fais les même erreurs...), il n'y a rien de tel que de l'observer et lui apprendre sans le contraindre. Comme par exemple tu t'approche de l'objet qui fait peur, tu lui montre du doigt, tu vas le toucher. Il veut s'en approcher, en général et fait bien attention, le coup d'après il n'a souvent plus peur... C'est ce que j'ai fait avec ma denrière dp : PSA proche du sang, peur de tout, je lui ai tout montré et du coup ça installe une belle complicité.
La désensibilisation dite "éthologique" n'a rien de différent des méthodes classique : on pousse on tire et on t'impose, tu n'as pas le choix sinon tu es dans l'inconfort... Pour moi il n'y a rien de très bien là-dedans...
Oui je sais dégoutée de tout mais c'est mon ressenti et mes expériences qui m'ont montré que ces gens n'ont rien compris à cet être et qu'ils ont oublié depuis longtemps ce que c'est un cheval...

Spécial Vanille = tu vois je participe^^

Citation :

Spécial Vanille = tu vois je participe

Citation :

La désensibilisation dite "éthologique" n'a rien de différent des méthodes classique : on pousse on tire et on t'impose, tu n'as pas le choix sinon tu es dans l'inconfort... Pour moi il n'y a rien de très bien là-dedans...

Je pense que tu as malheureusement raison... Par contre, ce sont des techniques qui peuvent rendre service en cas de désensibilisation à faire en urgence, pour un soin par exemple, un transport, etc, ou dont on peut s'inspirer dans plein de circonstances, comme un cheval qui bouge, qui ne veut pas se laisser licoler/attraper, qui ne veut pas laisser son pied pour le curage, etc.

je pense qu'il y a d'autres choses à faire... m'enfin pour des gros soins je sais pas jamais fait! depuis quelques temps je marchais à l'instinct et ça a pas mal marché... meuh bon^^

alors il y a des stage equitation ethologique
c'est tirer de l'ethologie pour une equitaion plus a l'ecoute du cheval en utilisant son langage

pour ma par il y a des porf a fuir et d'autres qui sont de vrais mine d'or

j'apprend vraiment a mieux comprend ma jument et a mieux m'occuper d'elle grace a ça
il y a aussi que c'est facile pour mon homme qui a peur de manipuler les chevaux de venir avec moi et de m'aider une fois qu'une vrais communication avec du respect mutuel est installé

Je suis tout à fait d'accord avec Nuts,je n'ai jamais pris de cours d'éthologie ou autres,tout au feeling,avec beaucoup d'amour,de patience et d'observation

moi j'avoue ne pas etre doué
j'ai besoin qu'on me reprennent j'ai pas toujours des gestes qui disent le contraire de ce que je veux

Je suis d'accord avec toi, Amélie, j'ai aussi corrigé pas mal de mes comportements grace aux techniques étho.

pour ma part j'ai dû désapprendre ce que j'avais appris avec ces "cours"... et ce sont les loulous qui m'apprennent le plus! quand je fais une erreur maintenant je le sais, ils le disent... et mon comportement a aussi changé puisque les autres chevaux réagissent toujours maintenant quand je m'approche d'eux...
Après il y a peut-être du bon chez certains profs, mes les meilleurs pour moi reste nos compagnons...

Mon stage se déroule chez mon ami qui a le centre équestre du village.
Ce n'est pas un spécialiste, mais tous ses chevaux sont approchés de façon éthologique, il leur apprend à ne pas avoir peur etc...

ce que tu décris Nuts en disant que tu lui montre le truc, le fait approcher etc, c'est de la désensibilisation. Mon ami le fait de cette façon, je ne l'ai jamais vu faire preuve de violence ou de contrainte physique sur un cheval.

Quoiqu'il en soit, ma pouliche ne connait que peu de choses, je souhaite qu'elle en découvre plein et ne se contente pas de son pré et de ce qu'elle y voit car c'est somme toute assez limité.

Et puis, je souhaite pouvoir la manipuler sans faire de bêtise, elle a un caractère infecte et je ne veux pas la braquer plus donc, je teste une petite demi journée d'éthologie car c'est une méthode qui me parait douce. Peut-être qu'en travaillant ainsi, je n'aurai plus peur que mon fils se fasse shooter en entrant dans le pré...

J'aime pas désensibiliser... je préfère habituer...

de même qu'erell... pour moi désensibiliser c'est aller dans un sens qui n'est pas le notre et forcer à aller dans le "bon" sens (genre avec les allergies, une calamité pour ceux qui en ont donc on désensibilise à ces choses désagréables).
Montrer du doigt et proposer la solution de s'en approcher pour apprendre que la chose ne fait pas peur c'est plus de l'apprentissage que nous ne proposons pas en sevrant les poulains à 6 mois... mais c'est un autre débat^^
je veux juste dire que le mot désensibilisation a une très forte connotation "équitation éthologique" du je pousse je tire pour t'obliger à ne pas avoir peur, on te force et tu n'as pas le choix...
après si c'est utilisé avec parcimonie pourquoi pas...

Je ne le cache pas avant Mel, j'étais à fond parelli. J'ai d'ailleurs passé deux niveaux et étais en préparation du troisième au moment où j'ai eu Mel. Et pourtant, avec Mel, ça n'a jamais "marché"

+1 avec Nuts et Erell

Eloryn a écrit:

ce que tu décris Nuts en disant que tu lui montre le truc, le fait approcher etc, c'est de la désensibilisation. Mon ami le fait de cette façon, je ne l'ai jamais vu faire preuve de violence ou de contrainte physique sur un cheval.

Dans la désensibilisation pourtant, tu "forces" le cheval à affronter sa peur. C'est au moment où tu le décides, à l'endroit que tu as choisi et lui doit s'adapter. Il y a un stress qui n'aide pas à l'apprentissage.

Le gros inconvénient de tout ça, malheureusement, c'est que ça ne développe pas la curiosité et le cheval restera toujours sur la défensive au lieu d'aller vers les choses. Je ne dis pas que pour certaines choses (et en particulier, certains actes comme les piqûres) une désensibilisation peut être une bonne chose mais je n'en ferais plus LA base de toute éducation.

Eloryn a écrit:

Quoiqu'il en soit, ma pouliche ne connait que peu de choses, je souhaite qu'elle en découvre plein et ne se contente pas de son pré et de ce qu'elle y voit car c'est somme toute assez limité.

Justement, c'est au pré que le cheval se sent le plus en sécurité. Il faut en profiter et introduire plein d'éléments (en étant présent bien entendu) pour attiser la curiosité des chevaux. De cette façon, on ne leur apprend pas juste à ne pas avoir peur de telle chose mais à oser les surmonter. On suscite un comportement de curiosité. Ainsi lors de ballades, il se trouvera face à quelque chose qui lui fait peur (genre se trouver en forêt (cas vécu)). Il sera certes méfiant (après tout, c'est une proie sans défense) mais ne se laissera pas dominer par sa peur et aura le courage de laisser exprimer sa curiosité.

Si à côté de ça, tu lui as prouvé que tu faisais des bons choix, que tu étais une personne de confiance. Les chevaux te suivront jusqu'au bout du monde.

Eloryn a écrit:

Et puis, je souhaite pouvoir la manipuler sans faire de bêtise, elle a un caractère infecte et je ne veux pas la braquer plus donc, je teste une petite demi journée d'éthologie car c'est une méthode qui me parait douce. Peut-être qu'en travaillant ainsi, je n'aurai plus peur que mon fils se fasse shooter en entrant dans le pré...

Elle n'a pas un caractère infect. Elle n'a juste pas appris les bonnes règles et les bons comportements. Ca seuls des chevaux peuvent lui apprendre. Ensuite seulement viendra l'humain. C'est à toi de poser tes règles et tes limites.

Et enfin, faut arrêter de croire l'éthologie douce. Ca n'a rien à voir au contraire c'est souvent de la violence psychique et non plus physique. Et honnêtement, je trouve personnellement que c'est pire.

entièrement d'accord avec ta dernière phrase Doubi

+1 Doubi

Comme les filles, j'étais une parelliste convaincue et j'avais beaucoup de résultats. Et au plus j'avançais, au plus je me posais des questions, un jour une copine parelliste très avancée qui donnait même des cours est venue me donner un cours. Et là, j'ai eu vraiment un choc, je lui demandais "le cheval n'a donc pas le choix ?", elle me disait si, il peut refuser, mais j'avais beau dire "ben non, on trouvera toujours un moyen de pression pour qu'il accepte, "ben, ...oui". Depuis cette séance ça me venait comme une évidence : je trouvais très violent ce forcing, ce harcèlement psychologique.
Augmenter les pressions, ce n'est plus mon truc du tout.

Il y a d'autres solutions... J'ai fait depuis marche arrière, mon ostéo un jour m'a dit qu'elle trouvait ma ponette redevenue comme "il ya longtemps", avec son regard curieux, et éveillé, qu'elle était plus joyeuse. Certe, elle s'exprime aussi beacoup plus et "ose" me contredire parfois, mais je préfère ça qu'une ponette lobotomisée, même si ça fait super classe devant les autres d'avoir une ponette top "a l'écoute"...

Je préfère comme les filles l'habituation, et parfois si c'est un truc compliqué, je me sers du clicker pour qu'elle trouve plaisir a surmonter ses peurs. Je m'adapte pour n'utiliser que ou presque le renforcement positif.

Je vous donnerai mes impressions après mercredi, pour moi, égoïstement, je suis ravie de faire un truc avec ma ponette et tant que je n'aurai pas testé, tous vos arguments ne sont que vagues dans ma tête.

Par contre Nono, je saisis franchement mal ce que le clicker peut apporter comme plaisir à surmonter les peurs ^^