Clicker training... Les puristes, ne me tapez pas !

C'est justement tout mon problème Isabelle, je suis anti croquettes/boites et autres trucs du genre (et ma chienne, son foie et son corp m'en remercie )..

Et un bout de viande maigre crue ? C'est peut-être pas très pratique à avoir sous la main ceci dit

si tu aimes cuisiner tu peut tenter avec ça

http://www.babines.com/Bonbons-pour-chien-Pomme-Cannelle_a33.html

Des bouts de fromages

J'ai une amie, c'est des bout de patates cuites pour son chien ^^

Jamais pensé a regarder les bonbons pour chiens a faire maison, merci isabelle

Les patates c'est pas top pour les chiens non? J'ai toujours entendu qu'il ne fallait pas leur en donner... mythe ou réalité??

Le fromage, ça m'a traversé l'esprit mais elle est au régime ++..

Je vais surement me retrancher sur la viande comme ça fait partie de sa ration mais j'ai peur de me faire suivre par tout les chiens qu'on croisera et que ma chienne ne soit pas la plus sociable du monde sachant qu'il y a de la bouffe pas loin

Moi chiante..... naaaaaaan

Et les friandises pour chien bio de super qualité, genre YARRAH ? Après, pour les qualités nutritionnelles, j'en sais rien, j'ai jamais testé.

Excellente idée Lul !!

Je connaissait pas du tout!!

Merci les filles, je passerais chez mon veto voir comment équilibrer tout ça et y'aura plus qu'à...

Je remonte le post parce que j'ai une question... Ou plutôt, un "soucis".
J'ai démarré le clicker avec mon lapin hier dans le but de pouvoir regarder ces dents, ces oreilles et qu'il se laisse plus facilement toucher. Le problème, c'est que j'ai l'impression que le bruit du clicker lui fait peur. J'ai fait la première étape(chargement) mais il arrive qu'il "s'enfuit" en entendant le click avant que je donne la friandise. Quelqu'un a déjà rencontré ce problème ?
Et aussi, comment savoir quand le "chargement" est fini et que le click est bien associé à la friandise ?
Merci d'avance !

tu as essayé quelques petits exercices, ça permet parfois désamorcer la peur du bruit...
tu l'as laissé sentir le clicker ?

Oui, il n'a pas peur de l'objet parce qu'il s'y est intéressé mais ne semblait pas du tout effrayé. Non, je n'ai pas encore démarré les exercices. Le problème, c'est qu'il fait "volte face" donc je n'arrive pas à donner la friandise pile après le click, c'est arrivé 2 fois donc j'ai peur d'avoir raté l'étape du "chargement"

tu as essayé de mettre la friandise par terre et au moment où il la mange de clicker ?

Non ! Je vais tenter ça, merci pour l'astuce !

Je ne sais pas si cela a déjà été évoqué, mais il existe un DVD "Cliquez sur le cheval" que j'ai trouvé très intéressant : http://www.animalinboutique.fr/product.php?id_product=548

Yeah, on est sur le même groupe, ça se voit

J'ai trouvé que ce DVD explique bien :
> le grand intérêt du renforcement positif : le cheval devient acteur de son apprentissage, beaucoup moins de moments d'incompréhension...
Le livre de Ian Dunbar sur l'éducation du chien en parle aussi beaucoup (bien qu'il ne parle pas de la méthode clicker !)

> les difficultés du clicker : ce qu'il faut faire pour éviter que le cheval ne réclame, le fait qu'il faille tout décomposer en mini-étapes et s'adapter selon les réactions du cheval...
Catherine Collignon, éducatrice canine qu'on voit dans le DVD, est super !

Bon, je me suis inscrite après avoir lu les 12 pages de ce post !

Voilà, moi à la base, j'avais suivi un stage Parelli, et ma nature non-violente me conduisait à arrêter après la phase 2 (phase 1, tu montres quelque chose subtilement, phase 2, tu le montres un peu plus précisément, après, phase 3 et 4, tu rajoutes de la pression, là, je ne voulais pas, et en plus cela n'allait pas du tout à ma jument).

La deuxième fois où je suis allée l'essayer (dans des exos à pied pour voir son caractère, comment je pouvais entrer en communication avec elle), j'avais pris une botte de carotte, et là miracle, la demoiselle était toute volontaire et motivée, très intéressée et attentive. Donc depuis, je n'ai plus fait que ça, et grâce à un autre forum, j'ai découvert qu'on pouvait être plus claire dans notre communication avec le clicker. Je n'ai pas vraiment de projet de performance non plus, et il n'y a rien de spectaculaire dans ce qu'on fait, mais j'ai le sentiment que cela façonne notre relation, qu'on se découvre de plus en plus, et que cela lui plaît (les jours où cela ne lui plaît pas, je ne continue pas !).

Et j'ai le DVD, et aussi quelques bouquins en anglais, dont le mieux me semble celui d'Alexandra Kurland. En français, il y aura bientôt celui d'Hélène Roche (il sort en septembre prochain). Il y en a parmi vous qui aiment aussi lire des bouquins en anglais ?

En reparcourant rapidement cette discussion à la recherche d'un lien (que je n'ai pas trouvé d'ailleurs), je me suis fait une réflexion :
> le son du clicker est une information sensorielle très simple pour le cheval
> alors que lorsque nous disons "bien" par exemple, il y a bien plus qu'un son... il y a le ton de notre voix (qui n'est pas toujours le même), nos mimiques, notre gestuelle éventuellement... tout un tas d'informations auxquels le cheval est attentif et qui peuvent le déconcentrer davantage qu'un petit "clic".

Donc je pense que l'utilisation d'un son simple (et toujours identique) peut faire gagner du temps dans l'apprentissage, et dans la compréhension par le cheval du but qu'on veut lui faire atteindre...

je vais lire tout ce post cette après-midi !! j'ai lu ce lien : http://clickryder.8m.com/french.html

Je connaissais pour les chiens, mais sans le pratiquer (on fait récompense en friandise, geste et parole pour nos chiens sans "clic").

veggie a écrit:

je vais lire tout ce post cette après-midi !! j'ai lu ce lien : http://clickryder.8m.com/french.html

C'était justement ce lien que je chercherais (et que j'ai fini par retrouver )

Le but du "clic" c'est de gagner en précision sur ce que l'on veut récompenser.

Et quand tu auras finir de lire cette discussion, il y en a une autre (plus longue) : https://chevaux-en-vacances.forumactif.com/t2704-clicker-training-les-puristes-ne-me-tapez-pas (12 pages )

Deja que ces hors de question pour mes chiens alors pour les chevaux
un animal n'est pas comme un humain selon le timbre de la voix il comprend : si la demande et urgente , l’émotion , il comprend que ce n'est pas bien . Mais bon déjà rien que l'idée de passé par un bout de plastic pour communiquer ; sa me répugne mais les gens font ce qu'il veulent .

yaecrance a écrit:

Deja que ces hors de question pour mes chiens alors pour les chevaux
un animal n'est pas comme un humain selon le timbre de la voix il comprend : si la demande et urgente , l’émotion , il comprend que ce n'est pas bien . Mais bon déjà rien que l'idée de passé par un bout de plastic pour communiquer ; sa me répugne mais les gens font ce qu'il veulent .

Pourquoi ca te répugne...??? contrairement aux méthodes Parelli..Monty et etc...le clicker est bien plus agréable pour le cheval. Avec ce système on marche au renforcement positif..contrairement au éthologique qui marche avec un renforcement négatif.
Et on ne parle même pas du join-up qui lui est juste inadmissible a mon sens.

yaecrance a écrit:

Mais bon déjà rien que l'idée de passé par un bout de plastic pour communiquer

Pour écrire une chose pareille, c'est que tu ne dois pas avoir étudié le sujet....

La notion de "pont" (bridge) est très intéressante je trouve.

En plus, ça a un avantage aussi... Le clic est toujours régulier, ce qui fait que justement, si on est énervé ou une autre émotion négative, le cheval ne l'entendra pas dans la voix et ça nous permettra peut-être de nous poser, etc. Personnellement, le clicker m'a permis d'être beaucoup plus "coulante" et de prendre les choses en riant, c'est tellement différent et fantastique de voir son animal proposer des choses en s'amusant
(et on a beau dire ce qu'on veut, pour l'avoir testé, s'ils en ont marre, ils s'en vont, même si j'ai des friandises !)

yaecrance a écrit:

Mais bon déjà rien que l'idée de passé par un bout de plastic pour communiquer ; sa me répugne mais les gens font ce qu'il veulent .

Tu serais vraiment surprise