DEBAT: la méthode KC Lapierre

mais paré par un KC Lapierre de piednaturel
il me semble que le pied nue et un progrès ds la conception du mieux être du cheval quelle est ta méthode piednaturel et en quoi elle diverge tellement d'autres tel lapierre ,? qui en définitive visent le même objectif ???
n'y a t'il pas une forme de gueguerre un peu absurde pour un monopole de conception de ce qui devait etre
si c'est le cas ,c'est bien triste ,etant ds le meme camp cellui du parage naturel "on n'est pas sorti de l'auberge "
amicalement jm

jeanmax a écrit:

mais paré par un KC Lapierre de piednaturel
il me semble que le pied nue et un progrès ds la conception du mieux être du cheval quelle est ta méthode piednaturel et en quoi elle diverge tellement d'autres tel lapierre ,? qui en définitive visent le même objectif ???
n'y a t'il pas une forme de gueguerre un peu absurde pour un monopole de conception de ce qui devait etre
si c'est le cas ,c'est bien triste ,etant ds le meme camp cellui du parage naturel "on n'est pas sorti de l'auberge "
amicalement jm

La méthode KC Lapierre n'existe tout simplement pas.

Aucune référence pour les talons, rien sur la concavité, aucune explication sur les zones douloureuses du pied.

Ma méthode est comparable sur le principe à Ramey ou Strasser: talons bas pour un angle d'environ 45 degrés pour les antérieurs, travaille des zones de pression.

KC Lapierre ne fait pas ça et pense au contraire que le pied doit prendre de la """consistance""" et de la résistance par l'accumulation de matière alors que chez Strasser par exemple, on cherche avoir un bon déroulement du pied pour obtenir une partie arrière fonctionnelle: talons ouverts.

Pour avoir repris des parages de quelques KC, on a juste un parage de prairie.

Il n'y a donc rien à voir.

Deux exemples:

Dans le VAR, la pareuse disait que tous les chevaux avaient les talons trop bas: en moyenne, il s étaient facilement 3 fois au dessus de la norme.
Résultat: une jument à la fourchette pourrie malgré des conditions de vie parfaite.
Sans parler des quelques cas de Paris que j'ai repris dont parfois des grands noms du parage.

Pour moi le pied nu n'est pas une idéologie, il faut que le pied nu apporte quelque chose au cheval.

Je vais faire crier Pierre Enoff (qui n'est pas KC), mais je pense qu'il finira par comprendre, je préfère voir un cheval bien ferré, c'est à dire avec un angle de pied correcte et un bon déroulement du pied , qu'un cheval pied nu qui reporte tout son poids en pince et qui va développer de graves problèmes d'arthrose.
Et paradoxalement, comme le fer permet de limiter les pressions douloureuses, les maréchaux hésitent moins à baisser les talons sur un pied ferré que sur un pied nu.
Résultat, le chevaux pieds nus ont parfois plus de problème par manque de parage bien évidemment.

Pour cela que l'on est pas dans le même camp, il y a les profiteurs chez les ferrés comme chez les pieds nus et il ya ceux qui aiment les chevaux chez les ferrés comme chez les pieds nus. Les deux camps sont plutôt comme cela et non entre pieds nus et ferrés pour une histoire de fer même si je suis le premier à dire que leur utilisation est un gachi énorme en terme de santé équine..

La méthode KC Lapierre n'existe tout simplement pas.
Aucune référence pour les talons, rien sur la concavité, aucune explication sur les zones douloureuses du pied. de pied naturel

la pour le coup ou tu prêches pour ta paroisse ou tu n'es simplement pas bien informé d’après tout ce que j'ai pu collecter comme info KC Lapierre s'appuie sur des méthodes de contrôle scientifiques c'est a dire basées sur de larges échantillons qui de + ne sont pas forcement sous sa direction mais simplement a son initiative .
d'autre part je ne sais d'ou tu tiens cette histoire de "consistance" qui impliquerai une épaisseur de parois aberrante et du fait irréalisable par la production naturelle a moins de placer l'animal ds un milieu qui nécessité de telles aberrations donc ds endroit ou le cheval n'a rien a faire
pour ce que j'en sais la "norme " de la hauteur des talons c'est 2/3 mm de la fourchette pour une hauteur effective de l'ordre du cm + ou - suivant la masse du cheval
Quant a la pourriture de la fourchette ds beaucoup de cas c'est un manque ou un mauvais entretien du pied avec développement de champignons , batteries. A moins que ce soit du a d'autres causes , carence alimentaire , acidité du sol , sensibilité particulière de ce cheval etc etc nous sommes très loin d'avoir toutes les repose sur un sujet qui n'interresse que depuis très peu de temps
Pour ce qui est des camps dit moi alors pourquoi tu casse systématiquement KC Lapierre et en glorifie d'autres ds tous les cas il n'est plus question de fer ok
amicalement JM

lol
Je connais très bien KC, tu peux en parler à Xavier.

Tu te trompes lourdement sur KC, aucun article KC n'a été publié dans une revue dit scientifique.

Je connais leur discours, mais c'est juste du blabla.

Moi aussi j'ai écris un article, ce n'est pas autant que mon travail a été approuvé tout comme KC. C'est à dire validé dans un journal scientifique.

Pour la hauteur de la fourchette, c'est 100 % faux puisque la fourchette dépend de la hauteur les talons.

Si les talons sont trop hauts, elles ne peut s'user.

Tu es donc dans une impasse sauf si tu pares la fourchette ce qu'ils ne font jamais.

Pour la consistance, je parlais surtout de la sole: ils refusent de la travailler et laissent des pieds plats donc douloureux.

Demandes à un KC à qu oi correspond les zones rouges lors d'un parage comme je les montre dans mon article????

Xavier Méal m'a dit que c'était du à un manque de matière ce qui est tout simplement grotesque.

La pourriture est tout simplement liée à l'accumulation de tissus morts par manque d'usure.

Quand les tissus sont morts, ils se décomposent, donc les bactéries se multiplient tout naturellement.

A ne pas confondre avec une infection.

Tu es victime de ce discours qui veut nous faire croire que KC est une méthode rigoureuse et très complexe.

Non, c'est juste une arnaque commerciale, je l'ai prouvé à plusieurs reprises par exemple en mettant en évidence les mensonges sur le clean trax et en posant de simples questions, que les KC ne peuvent répondre.

KC profitent de l'ignorance des gens en matière de parage, tout simplement.

Je m'attaque à KC car les chevaux en souffre tout simplement.

L'arnaque KC est tellement énorme que cela fonctionne. En réalité, tout est faux.

Ils ne peuvent même pas m'attaquer pour diffamation car j'ai les preuves. Par contre, moi je peux les attaquer pour la vente de produits illegaux.

Petite remarque, je peux expliquer ma méthode car elle existe...

Bah, c'est Paesyre et son franc parlé, rien de méchant.

ben oui

Et le temps, il faut le prendre, sinon on en a jamais.

Je pense que tu arrives bien à trouver une heure par mois pour t'occuper de tes chevaux.

Si il y en a il y a des pro du parage qui font du bon boulot aussi même si ils sont rare, le problème dans ce cas c'est que le proprio ne réfléchit plus et préfère rejeter la cause sur l'autre, même si il est en cause. (par ex: suralimentation)

paesyre a écrit:

ben oui

Et le temps, il faut le prendre, sinon on en a jamais.

Je pense que tu arrives bien à trouver une heure par mois pour t'occuper de tes chevaux.

Si il y en a il y a des pro du parage qui font du bon boulot aussi même si ils sont rare, le problème dans ce cas c'est que le proprio ne réfléchit plus et préfère rejeter la cause sur l'autre, même si il est en cause. (par ex: suralimentation)

Moi non plus, c'est pas méchant, t'inquiète pas.
Mais déjà, quand tu pares en amateur, ça te prends plutôt 2 heures que 1 ....
Si tu prends le temps, tu le prends forcément sur autre chose. Or il arrive que cette "autre chose" soit prioritaire.
Attends d'avoir des enfants, et tu sauras de quoi je parle...
Et puis pour ce qui est de ne plus réfléchir quand tu ne fais pas les choses toi même, je serai tentée de te dire : pareil en bricolage! pareil en jardinage! pareil en mécanique! pareil pour l'éducation des enfants! pareil pour le médecin même...
Allons allons, il faut bien déléguer un peu!
ça veut pas dire qu'on est idiot ou fainéant : et... ça te donne du boulot

Mon Quidam:"ça veut pas dire qu'on est idiot ou fainéant:et...ça te donne du boulot"

Pour ce qui est du temps à passer, moi, par exemple, je ne peux pas faire venir le pareur aussi souvent qu'il le faudrait, parce que qu'il vient en journée, et que je ne vais pas l'embêter à venir le dimanche. j'estime qu'il a le droit de disposer de ce jour-là pour lui. Donc il vient lors de vacances. Alors, je me suis mise à 'parer', plus exactement je rape et taille un peu la fourchette. Je m'y mets doucement, en essayant de bien faire, et ça ne prend pas deux heures. Si je n'ai pas trop de temps, j'essaie de faire deux pieds, et puis la fois suivante je passe aux deux autres.

lol
Je connais très bien KC, tu peux en parler à Xavier
elles sont en lambeaux
ok je te sent en profond désaccord avec KC j'ignore ton parcourt tu dois avoir tes raisons quelle quelles soient
Parlons fourchette , a table !
Je n'ais pas de photos mais j'ai vue dernièrement des fourchettes complètement ravagées , sur les 4 pieds + ou - suivant les pieds les postérieurs etants les + touchés avec disparition de la 1/2 entre la lacune médiane et le talon cote extérieur et ce depuis le retour de la fraîcheur et de la pluie c'est la 1° fois que je vois des fourchettes ds un etat pareil elles sont en lambeaux
10 avis valent mieux qu'un .Que ferais tu ?


Pour la hauteur de la fourchette, c'est 100 % faux puisque la fourchette dépend de la hauteur les talons.

et d'ajouter que la hauteur des talons et définie par un angle de l'ordre de 5° partant de la pince pour rejoindre le talon ce qui donne pour un pied de 15cm de long un talon théorique de 1.3cm c'est angle est déterminé par la forme de la 3° phalange
pour moi il n'y a pas d'impasse ,a ce niveau du moins.

j'aimerai lire ton article si tu as un lien a me donner
amicalement JM

Je crois qu'il y'a 2 conversations en une

A ce propos, je précise que je suis désolé de faire des polémiques, mais c'est un sujet qui me tient à coeur.

jeanmax, pour mon article, c'est le numéro 21 de planète cheval au naturel qui parle du pied nu et du parage, mais non de polémique sur les écoles de parage.

Je m'excuse tout de même pour mes propos, mais je pense sincérement ce que je dis.
Je vois trop de chevaux souffrir de façon inutile alors qu'il ya de vrais pathologies sur les quelles on pourrait travailler sans être parasité par des vendeurs de tapis.

Citation :

A ce propos, je précise que je suis désolé de faire des polémiques, mais c'est un sujet qui me tient à coeur.

Pas de souci, Piednaturel, toutes les opinions sont les bienvenues à partir du moment où il n'y a pas de propos visant une personne bien précise et nominément citée.

Sans vouloir en rajouter une couche mais j'ai fait parer(méthode KC) mon cheval pendant un an pour une grosse pathologie (maladie du crapaud sur les 4 pieds) et bien ça ne s'est pas arrangé...
Après un échange mail avec un pareur Strasser, voilà la réponse qui m'a été faite :
"C'est normale que le parage de "pareur KC" ne marche pas pour Logan, elle fait presque le contraire de ce que nous faisons. Je récupère des chevaux après un an de suivi avec le "pareur KC", et c'est toujours pareil. Les grandes pathologies stagnent ou s'empirent.

ok
je ne veux pas, spécialement, polémiquer sur les écoles de parage,j'ai juste été surpris que tu kc de la pierre ds tout tes écrits.

Tu sais, les gourous KC se sont attaquer à Strasser en disant tout et n'importe quoi sur elle afin de se faire de la publicité.

Moi j'attaque KC en me basant uniquement sur les faits.

Tu devrais regarder le film equitopia numéro 4: la science sabote.
On voit aussi le niveau de stupidité d'un des plus grands spécialistes français de la locomotion.
Même si il est pro fer et rien à voir avec KC, on retrouve un peu le même type de réflection simpliste: laisser du talon, incapacité de gérer un pied plat...

J'emploi le terme stupidité, mais faut voir le film pour comprendre. Un tel niveau d'incompétence ne devrait pas être permis.
Et cette personne est une référence dans le monde vétérinaire.

je pense que tu parle de (édité par la modération) car j'ai visionné une conférence de cet abruti du tout fer,difficile de comprendre comment un tel âne "je m'excuse pour l'animal que j'adore "aie un tel poids ds le milieu" équestre" encore une preuve que + je suis conformiste et + j'ai d’écoute Quant a Lapierre ou strasser je" découvre " je n'ai pas d'aprioris les 2 approches divergent sur pas mal de points du fonctionnement du pied du cheval personnellement et sous toutes réserves, je pense qu'il y a un postérieur qui pousse et un antérieur qui dirige et soulève donc un fonctionnement diffèrent entre l'avant et l’arriéré les 2 théories entre ,en pince et en talon peuvent peut être se compléter.
Avec ton expérience , que je n'ai pas , tu voie ca comment , un parage diffèrent être l’arrière et l'avant, un qui optimise le poussée et l'autre la réception la direction et le "soulèvement" .
Nos pieds sont différents de nos mains, même si l'on ne marche pas a 4 pates être l'avant et l’arriéré il n'y a pas du tout les mêmes fonctions mécaniques donc la différence de musculature , d’ossature etc etc
L'equillibre est peut être un compromis + complexe qu'il n'y parait au 1° coup d'oeil 8)

Oui c''est bien lui.

Tu parles de KC comme si il y avait une théorie.
Encore aujourd hui, je viens de lire la discussion un peu polémqiue sur Azur.
Des pages entières pour ne rien dire.

Oui les antérieurs et les postérieurs ont un fonctionnement different.
L'antérieur sera plus rond, avecv un angle d'environ 45 degrés, légèrement plus incliné sur sa face interne (très relatif).
Le postérieur sera plus ovale, d'un angle de 55 degrés environ.

Dans le parage, si on suit simplement la ligne naturelle du pied, parfois visible avec la ligne de pigmentation, on arrive à une hauteur de talon d'environ 1 cm.
D'après Ramey: 0,6 à 1,3 cm sur les chevaux qu'il a étdudié.
Chiffre comparable aux vrais chevaux sauvages ou jeunes chevaux.
Personnllement, je me contente de reculer les talons en suivant si poissible la ligne de pigmentation, et j'arrive au même résultat.
Sur des photos de talons de 5 cm et un pied évasé en pince tellement il dsouffre, le grand Maître nous eplqiue que c'est normal.

Pourquoi je ne parle pas de la pince? Car la pince doit être tout simplement au plus bas.
La notion de scoop revient chez toute les méthodes: voute plantaire pour ocmprendre.
Dans le parage pour simplifier:
-talons: cause
-pince:conséquence.

Pour simplifier: Ramey et Strasser ont la même base de travaille, pourtant, on les oppose souvent. Sur le principe c'est la même chose, juste que Strasser donne une méthode plus précise, plus rapide et donc aussi plus risqué si mal effectué.
Strasser parle aussi beaucoup des cas graves de fourbure: le saignement permet entre autres de très nette amélioratio ndans certains cas. Il n'y a rie nde barbare.

Mais au lieu de parler de Strasser ou Ramey.

Voila les grosses énormités de KC (sur certains points, Ramey fait la même erreur):

-d'après eux les talons poussent plus vites pour protéger la fourchette alors que aucuen étude n'a montré à ma connaissance que les cellules vont se multiplier à ce niveau en cas de problème. Ce sont juste les talons qui vont s'usuer moins vite: poids en pince.
-la pourriture serait liée à une bactéie, une levure ou au sol: Non la pourritur est liée à l'accumulatio nde tissus morts ou à la mauvaise vascularisation des tissus. Avec un parage régulié, la pourriture n'est jamais un problème: ne pas confondre avec de très rares cas d'infection.
A noter que le clean trax n'a aucune autorisation de mise sur le marché en france.

Je passe les petites erreurs technique comme le fait de dire qu'une levure n'est pas un champignon ou autres...

Et quand le gourou KC nous explique comment gérer une fourbure, c'est à mourir de rire.
A part faire des copiés collés des thèses vérinaires, il n'y a rien.
Rien sur les carrences en magnesium et en zinc par exemple (si il me lit, dans 2 semaines, il va nous expliquer cette théorie comme étant la sienne lol).
J'ai par exmple appris il ya quelques années à monsieur le grand Maître le lien entre abcès et alimentation. Et le fait que souvent un abcès rentrait dans le même cycle que la fourbure.

Et maintenant, ils nous proposent des produits anti fourbure...

Je ne parle bien sur pas des differents produits comme le PHW qui est tout simplement un contre sens scientifique d'une totale inutilité.
A part su leur site, je n'ai jamais constaté que cela fonctionnait en vrai.


Ah oui, cela me parait tellement évident, mais KC nous explique que les pressions douloureuses par la fourchette ou les barres n'existent tout simplement pas et que si le cheval souffre, c'est unqiuement par manque de renforcement des parties internes.
C'est la principale erreur de cette non méthode.

En gros, KC = parage de prairie au prix de 50 euros.

Pour ma part je n'aie pas essais de recul pour prendre des positons aussi fermes que les tiennes .
D'autre part j'ai un ami que j'estime beaucoup qui pare KC ,l'homme est remarquable ,et ta position m'embarrasse beaucoup car je crois en ta sincérité autant qu'a celle de mon pote et vue ton obssetion à KC la pierre il y quelque chose qui m’échappe
amicalement JM

oui mais ton amis a été à "l'école" kc pourquoi? Probablement parce qu'il s'est lui même faire avoir.

Il faut dire qu'ils sont tellement forts pour sortir des arguments pseudo-scientifiques et réinventer l'anatomie, alors que les pieds du cheval n'ont à ma connaissance pas évolués significativement ces dernières années.

Par contre en pratique, les propriétaires mécontents et les chevaux boiteux sont de plus en plus nombreux.

mon pote, Guillaume, pare une 20° de chevaux sur le meme site et je n'en aie pas vue de boiteux et leurs proprio n'en sont pas mécontents , depuis 2 ans .
je ne pense pas que les pieds des chevaux aient évolués par contre ces derniers temps nous avons évolués et chercher a comprendre comment cela pouvais marcher et ce que c'est que ce "mal nécessaire" du ferrage et pourquoi et comment et quoi que certainement critiquables les travaux de Lapierre on l'avantage d'exister et donc de pouvoirs êtres compares a d'autres et de faire avancer le shmilblic je n'aie pas de partie pris et si tu cherche sur le net tu vas trouver des gens très très mécontents ou très très contents de la même méthode alors a toi de penser et de te faire une opinion en toute sincérité avec toi même

KER pense que je n'ai même pas le niveau pour dialoguer avec lui...
Comme il n'a aucune réponse à apporter, il a envoyé un message d'insulte au magazine et avec son ami, a réussi à me faire renvoyer d'un forum.
Je lui avais posé une simple question technique et affirmer que si il répondais, j'arretais mon activité de pareur.... Je n'ai jamais eu de réponse.
A toi de voir maintenant, si j'ai la réponse à ma question (portant sur les zones de pression), et que cette réponse est logique, je le dis, j'arrête toute activité en lien avec le parage.

Comme il le dit lui même, certains de ses chevaux souffrent de pourriture de fourchette, signe évident d'un manque de parage. Et pourtant, d'après ce qu'il dit, ses chevaux vivent dans un espace correcte.

Il y a pas longtemps, je suis allé dans le VAR, aucun cheval ne boittait, en même temps, un cheval au pré, sans fourbure, avec avec un minimum d'entretien sur la paroi, n'a aucune raison de boitter même avec le pire des pareurs: vois tous les chevaux abandonnés dans les prés sans soins.

La difficulté étant la recherche de la performance, et la, c'est autre chose.

Pour les gens mécontents ou contents, faut s'en méfier, j'ai par exemple eu une cliente qu i a enfermé son cheval au boxe après le deferrage et a donné 3 repas de granulés par jours alors que j'avais précisé que vu l'histoire du cheval, qu'il fallait à tout prix éviter (13 abcès avant deferrage).
Résultat, cette cruche au cerveau d'huitre à convaincu plein de monde que j'avais rendu son chevak boiteux alors que la jument allait super bien après le parage.
D'ailleurs KER a dit que j'avais rendu des écuries entières boiteuses, non, voila le fameux cas en sachant que c'était au tout début.
Mais il n'est pas à un mensonge de plus ou de moins.

Mais il est évident, que quand on ne fait rien sur le pied, on ne change pas la circulation sanguine, et on ne risque pas grand chose, juste un cheval qui va développer de l'arthroses et qui ne sera jamais performant.

Pour cela qu'il a fallu 1 ou 2 ans pour que les gens se rendent enfin compte que la méthode KC ne fonctione tout simlplement pas sur des cas un peu difficile rendantla période de transition impossible.

Je ne désire aucunement que tu arrêtes ton activité de parage ,qui a son utilité , mais j'adore me prendre la tète avec des quêtions technique ,quelle etait t'elle ?
Je suis entièrement dac que la méfiance est de rigueur, il y a tellement de préjugés que si ca n’était pas dramatique ce serait rigolo
Les chevaux que pare mon pote travaillent un peu puis retournent au pré .Il pare KC d'accord ,il n'y a pas de problèmes pas l'instant .Connais tu beaucoup de centre équestres ou AUCUN cheval n'est ferre ni enrêné avec des mors ,c'est le seul ds mon coin qui en a assez pour prendre se genre de voie ds ce milieu si conservateur .Si des pourrissements de fourchette ou autres problèmes viennent a se manifester il sera toujours temps d'envisager d'autre voie mais ds les grandes lignes vous n’êtes pas si éloignés, quoi que le diable se cache ds les détails
Kenavo jm

oh si nous sommes malheureusement très éloigné car fondamentalement, nous ne voyons pas le principe du parage de la même façon.

En gros, chez KC, ils pensent que nous forgeons le pied à l'image de celui du mustang.

Alors que non, nous travaillons le peid afin que ce dernier se déroule normalement et nous travaillons la sole, les barres et la fourchette afin de limiter les pressions douloureuses.

Voila ma question:

Lorsque nous parons par exmple l'apex (la pointe) de la fourchette, nouallons parfois constater une zone rouge.
Si nous accentuons le parage sur le cette zone, elle va disparaitre et ne sera plsu visible lors des prochains parages. Deplus, le cheval sera moins sensible.
Question? Comment expliquer autrement que cette zone soit autre chose qu'une zone de pression douloureuse? Et pourquoi ne pas la limiter en se refusant de parer la fourchette?

Si chez KC on dit que finallement il faudrait parer la fourchette à son apex, pourquoi ne pas tenir le même raisonnement pour les barres, la sole, et la base de la fourchette ou nous constatons exactement les même phénomènes dee pression?

Exemple:



Pourquoi laisser le cheval souffrir??????