Le join-up

Bonjour,

excusez-moi si le sujet a déjà été abordé quelque part sur le forum (j'ai pas encore eu le temps de tout lire !).

Quelle est votre opinion sur le join-up ?

Pour moi c'est une méthode pour "casser" le cheval et ainsi pouvoir le dresser plus rapidement.
Je pense qu'avec du temps et de la patience on peut arriver au même résultat.

Pour moi aucun interet....deja le principe "chasser le cheval", le faire fuire, ce n'est pas le genre de relation que je veux avec ma jument....
C'est surement tres valorisant d'avoir ensuite un cheval qui te suit comme un chien, mais si tout est fausse des le depart....

Il a été prouve que ça fait des dégats sur le cerveau en plus... Sinon comme les filles: chasser un cheval pour s'en faire un ami non, vraiment je peux pas ...

nono a écrit:

Il a été prouve que ça fait des dégats sur le cerveau en plus...

Citation :

Ils ignorent que la « soumission » obtenue par les méthode du type « join-up » est en fait une aliénation pathologique connue sous le nom de syndrome de Klüver-Bucy :

Cette pathologie est provoquée par les mises en fuite et les blocages répétés du join-up et des pratiques assimilées. Ces inhibitions de l’action cohérente du cheval entraînent une très forte activation de l’axe H.H.A. qui aboutit à « shooter » l’animal par ses propres endorphines et entraînent des lésions des noyaux amygdaliens latéraux du cerveau limbique (le cerveau des émotions) par la libération de radicaux libres provenant de mécanismes oxydatifs exagérés. Les animaux ainsi traités « manifestent une soumission extraordinaire. Ceux qui étaient sauvages et avaient peur de l’homme se sont apprivoisés et n’ont montré ni peur ni agressivité ».

...

Ils ignorent que faire faire demi-tour à un cheval sur la piste, tête vers l’extérieur, en lui barrant le passage, constitue une agression caractérisée (un chien de chasse fait ainsi changer de direction l'animal qu'il poursuit) provoquant fuite et stress.

De récents enregistrements au cardio-fréquencemètre effectués dans notre station sur le changement de main par aspiration vers l’intérieur et par barrage et demi-tour par l’extérieur, ont montré que la première méthode, pour un cheval donné, maintenait le rythme cardiaque aux environs de 130 pulsations et entraînait même une baisse de plusieurs points pendant le mouvement. Au contraire, la seconde méthode entraîne un pic brutal de fréquence qui monte aux environs de 200 pulsations. Il en est de même pour les pratiques du genre join-up qui entraîne, non plus un pic, mais un large palier durable à cette fréquence très élevée.

http://dressagedechevauxetdeponeys.sports.officelive.com/BARREY.aspx

Danièle Gossin en parle aussi dans son livre (comme je l'ai prêté, je ne peux pas vous recopier ce qu'elle écrit, mais je me souviens qu'elle parle de "violence invisible")

Citation :

Il a été prouve que ça fait des dégats sur le cerveau en plus...

Absolument, les éthologues (les vrais! ) ont démontré que le join-up était source de stress très intense pour l'animal et que la soumission obtenue n'était que le résultat d'une sidération psychique suite à un stress intense! Bref, pour moi le join-up n'est qu'une méthode pratique pour l'homme car elle donne des résultats très rapidement, qui plus est spectaculaires donc valorisants pour l'homme, mais au mépris du bien-être de l'animal.
Je pense qu'il faut noter quand même qu'on trouve des versions soft du join-up dans à peu près toutes les techniques étho: dans le fameux stick to me par exemple, c'est quand même un peu le même principe de base: "tant que tu ne me suis pas comme un petit chien, je te gêne" - pour moi, loin est la relation d'amitié dont beaucoup rêvent! :roll2:

Une autre explication du join-up dans le rond de longe
http://chloerola.com/2011/01/31/le-point-de-vue-des-ethologues/

Merci Farina pour cet article super intéressant!
Je n'avais jamais fait le lien avec la soumission.

Farina a écrit:

Une autre explication du join-up dans le rond de longe
http://chloerola.com/2011/01/31/le-point-de-vue-des-ethologues/

Ce texte me semble basé sur la même source que celui que j'ai mis précédemment

Douceur a écrit:

Farina a écrit:

Une autre explication du join-up dans le rond de longe
http://chloerola.com/2011/01/31/le-point-de-vue-des-ethologues/

Ce texte me semble basé sur la même source que celui que j'ai mis précédemment

Fort possible

Juste un petit mot pour dire que, ces derniers temps ( par mes propres experiences, divers reportages , divers lectures sur d'autres forums, etc....), je me suis rendue compte que le join-up est devenue tres, tres a la mode Il est presente comme etant une methode douce et qui resoudrait tous les problemes....et en plus a la cle, on vous offre un cheval qui vous suit comme un chien....quelle belle relation obtenue en si peu de temps
On m'a propose ca pour Athena au debut, et je l'ai refuse, mais combien se laisse avoir

C'est vraiment absurde car un cheval peut facilement suivre comme un chien. En tout cas, je n'ai jamais utilisé de techniques pour avoir ce résultat avec Kells ou avec Idole. En effet, cela vient tout seul dès lors qu'on a une relation sympa toutes ensemble.

En fait ça fait longtemps que c'est à la mode. Du temps où je m'intéressais à l'éthologie, c'est à dire il y a plus de 2 ans maintenant, cette méthode était déjà pronée pour amadouer les chevaux.
Et forcément ça a dérivé et le commun des mortels s'est mis à l'utiliser pour arriver plus rapidement à ses fins: soumettre le cheval.

Seulement un cheval en confiance avec son humain n'aura pas besoin de ça.

malheureusement il y a beaucoup de choses qui font du mal aux chevaux, pour le soit-disant bien-être des cavaliers ET des chevaux. pour moi ce n'est qu'une méthode de plus pour soumettre un cheval, et aller plus vite sur son dos et dire "vous avez vu je fais ce que je veux"!! le problème est l'argent et la dominance, aller plus vite pour demander plus...
cette méthode n'est pas la pire, je ne citerais personne mais comme Poney, j'ai été dans cette "éthologie" il y a quelques années jusqu'à ce que je rencontre un vieux loulou qui a commencé à m'expliquer la vie et ensuite ma tite PSA qui elle m'a clairement tourné le dos tant que je ne communiquais pas correctement avec elle... je ne veux plus de ces relations où c'est toujours nous qui dominons...
bref, ces "méthodes dites miracles" font et feront encore beaucoup de mal (surtout quand on sait ce que pense un certain "grand éthologue" reconnu en France qui n'est même pas capable de laisser les mères et poulains se sevrer tous seuls car "c'est comme ça que ça se fait").
et quand on voit tous ces "jeux" (pour l'homme qui s'amuse à dominer) en action, on ne peut voir que des chevaux avec les oreilles en arrière! certes ils le font mais ils n'ont pas le choix sinon c'est une claque (eh oui ça monte très vite, il doit réagir de suite non mé)
merci Douceur pour avoir ouvert ce sujet!!!
QUE J'AIME CE FOFO et ses gens sains d'esprit^^

Poney,Nuts

tu es en forme Mireille avec tes ^^

Quand on vit des épreuves terribles,tout après semble tellement paisible

Et ce que tu as écris,ainsi que Poney vont dans mes idées et ressentis

je te dis ce forum est du pur bonheur!!! merci le magasine pour me l'avoir montré!!!

Aprés je lis le livre de Monty Robert en ce moment et le join up était à l'époque (à partir de 1960) une méthode beaucoup plus douce pour les chevaux que les méthodes des cow boy qu'ils utilisaient pour briser les chevaux, c'était une grosse évolution.

Aprés voilà on évolue toujours et les méthodes doivent continuer d'evoluer

1) Pour s' en faire un ami surement pas mais le jeux de la chasse les chevaux adorent (souvent après pas tous).

2) C' est quoi le join-up? :$

Le join up c'est une méthode que Monty Robert a experimenté en observant des chevaux sauvages, la jument matriarche chassait un poulain a distance lorsqu'il était impoli puis au bout d'un moment elle l'autorisait à revenir et du coup Monty a appelé cela le join up en l'effectuant avec un jeune cheval dans un rond de longe, il le chasse jusqu'a temps qu'il montre un signe (oreille tourné vers nous, se léche les levres,...) puis l'autorise à revenir et le suivre.

Bon moi c'est la version que j'ai lu selon son histoire, aprés d'autres ont peut être d'autres explications

Ahhhh comme dans Heartland!!! *comprends mieux* Bah ouai mais sachant que les chevaux sauvages ont pas le même caractère que ceux de maintenant... Maintenant s' est censé apprendre qui est le...euhm... chef. Mais moi perso' je fais le join up (qui est en faites un peu le jeux de la chasse) dans tout le pré et avec 9 chevaux (je le fais qu' avec Très mais souvent même si on est éloigné les autres viennent galoper aussi) et ils aiment bien ce jeux. C' est un peu comme l' autre jour j' ai vu Bella (shetland) galopait comme une dingue dans le pré et Très qui était de mauvaise humeur l' a regardé puis il a trotter à côté d' elle et après quand je lui ai dit au revoir juste après qu' il est fini de trotter, il était d' hyper bonne humeur et là s' est pareil un peu sauf Très veut pas y jouer quand il est de mauvaise humeur (et vu que s' est qu' un jeux si il veut pas y jouer alors on y joue pas, s' est à monsieur de choisir ce qu' il veut faire avec moi parce que du moment qu' il me respecte alors y' a pas de chef on est tout les deux au même niveau :3 ♥ Et je pense pas que pour respecter il y est besoins de cet exercice (ou jeux suivant le but du proprio) et bref voilà xD)

Alors, Veto, tu soumets tes chevaux à un stress intense qui va jusqu'à provoquer un état catatonique à la suite de quoi, le cheval semble parfaitement bien mais est en fait bousillé mentalement et devenu un agneau ...

C'est prouvé par de "grands scientifiques".

veto974 a écrit:

(et vu que s' est qu' un jeux si il veut pas y jouer alors on y joue pas

Voilà c'est une bonne définition du jeu.
Sauf que dans le join-up, on ne laisse pas le choix au cheval (ce n'est donc pas un jeu).

Citation :

Et je pense pas que pour respecter il y est besoins de cet exercice (ou jeux suivant le but du proprio)

Justement le but du join-up n'est pas de se faire respecter du cheval, mais de soumettre le cheval...