Un "travail" qui en vaudrait la peine.....?

J'avais lu cette idee qui me paraissait plutot bonne dans un livre de M. Kiley-Worthington...elle parlait d'une ecurie, d'une pension ou les travaux d'entretien des champs etaient realises par les chevaux eux-memes.
Je dois vous avouer que pour une fois j'ai trouve que c'etait un travail "juste" qu'on leur demandait....travailler pour eux, pour leur nourriture.
Et puis il y a quelques temps j'en ai reparle avec un membre du forum , et ca m'a donne envie de connaitre vos points de vue sur cette idee ?

C'est vrai que ça mérite réflexion..j'ai pas trop d'idée à ce sujet mais bon je me lance! Déjà même si c'est du travail "pour eux-même" je pense pas que le cheval fasse le rapport entre labourer le champ et manger de l'herbe!! Après je me dis qu'avec les moyens dont on dispose aujourd'hui c'est peut-être plus simple d'utiliser des engins (mais j'ai aucune expèrience en labourage de champ avec les chevaux!) et puis je suppose que pas tous les chevaux sont capables de faire ce travail non ? je suis pas vraiment contre l'idée..mais en pratique je me vois pas aller travailler les champs avec mes chevaux!!

de mon coté canellle j'ai tenté l'experience, les premieres années c'est ondine qui etalait les taupinieres dans son champ et qui "griffait" la terre du potager (c'est pas elle qui labourait , c'etait trop dur)..
honnetement je fais plus car pour quelques heures dans l'année c'est la remettre en situation de stress et de travail forcé (et faut de la discipline pour tracer droit)

tu pensais leur faire faire quoi? et a qui? (pas titan je suppose )

Ce qui est intéressant, pour nous humains je veux dire, c'est le fait que faire travaille la terre par nos chevaux et non par des engins, abîme moins les sols...et polluent moins aussi!

Après j'imagine qu'il faut beaucoup de rigueur avec les chevaux pour que le travail soit nickel... et je vois pas trop la différence, de leur point de vue à eux, entre entretenir leur pré et faire des longues rênes par exemple...ça reste du travail!

Je me souviens du passage dont tu parles, Cannelle. MKW justifie entre autres les travaux agricoles avec les chevaux parce qu'elle trouve stupide que des chevaux s'ennuient au box pendant que les humains sont occupés, alors que les chevaux pourraient participer et ainsi s'occuper. Ca, je trouve ça plutôt logique, mais je trouve qu'il faudrait régler le problème en amont: régler le problème de la surpopulation des chevaux afin que chaque cheval vivant puisse être hébergé au pré et non au box...

Sinon, MKW trouve aussi que faire travailler les chevaux, que ce soit pour les travaux agricoles ou pour les monter, est un échange honnête: l'homme donne de son temps et de son argent au cheval, qui en contrepartie lui apporte du plaisir ou des services.
Personnellement je pense qu'on en arrive toujours à la question du cheval qui n'a pas demandé à être domestiqué au départ, donc ...
Par contre, c'est vrai qu'éthiquement, je trouverais moins à redire d'un propriétaire vivant en autarcie et peu fortuné qui devrait produire sa propre nourriture et celle de son cheval et utiliserait son cheval pour ce faire, qu'un propriétaire qui utilise son cheval pour les sports équestres, etc...

Oui, mais en fait le débat , c'est : le cheval est-il un animal de compagnie ou un animal de rente ?
Actuellement, le cheval est classé dans la catégorie des animaux de rente, comme veaux vaches cochons poulets.... Si c'est un animal de compagnie, la question du travail fourni en échange des bons soins fournis par le propriétaire ne se pose plus. Fait-on travailler son chien ou son chat ?

Kells_et_Idole a écrit:

Oui, mais en fait le débat , c'est : le cheval est-il un animal de compagnie ou un animal de rente ?
Actuellement, le cheval est classé dans la catégorie des animaux de rente, comme veaux vaches cochons poulets.... Si c'est un animal de compagnie, la question du travail fourni en échange des bons soins fournis par le propriétaire ne se pose plus. Fait-on travailler son chien ou son chat ?

Tout le problème est là. Pourquoi traiter différemment un cheval d'un chien ou d'un chat?
Remarquez, on voit de plus en plus de propriétaires de chien utiliser leur animal pour des sports, des spectacles...

Ton idée ne me choque pas Canellle mais Ondine a raison: si le travail est ponctuel et ne se présente que très peu souvent, la remise au travail à chaque fois peut-être douloureuse pour le cheval.
Et en effet, le cheval ne fera pas la liaison entre son travail et son confort, donc pour lui ce sera du pareil au même.

Après, je fais une hiérarchie dans le travail du cheval. Je trouve moins "nocif" pour le cheval de travailler sans un cavalier sur le dos: ça limite les contraintes et les atteintes physiques on va dire.

Vanille c'est marrant que tu cites ce passage de MKW, c'est une phrase qui m'a beaucoup marqué, même choqué... j'en avais discuté avec une amie qui a la même philosophie que nous ici, elle pensait même que c'était ironique de la part de MKW, mais non, pour avoir fait il y a 2 ans un stage MKW, ses chevaux bossent vraiment , et c'est bel et bien du domaine de l'échange, de son point de vue.

Je trouve que c'est assez révélateur de notre société, où rien n'est gratuit, je trouve ça très choquant pour ma part tout ça. C'est comme si je trouvais normal que mon fils dès qu'il sera assez grand pour atteindre l'évier fasse la vaisselle, parce que je le nourrit, donc en échange, il doit bosser un peu...

Après , je pense que parfois les chevaux peuvent faire des choses, pourquoi pas, je ne sais pas...
Par contre Poney, je me pose la question sur la nocivité de l'un ou de l'autre, je crois que le labour c'est très très dur, surtout pour des chevaux "de selle", MKW elle fait bosser ses arabes au champ, je trouve qu'ils n'ont pas la morphologie pour ça... Je les ai vu en vidéo, ce n'est vraiment pas ma tasse de thé de voir ça...


Sans trop dévier j'espère, je compare notre cas, Nono tirait volontier sa charette, je lui faisait même aussi herser la carrière avec une planche (pas une herse), par contre, elle déteste etre montée, elle s'arrête et attend que le cavalier descende, sauf si c'est un tout petit enfant.
Mais dans le cas inverse, un fin arabe je pense qu'il souffrirait moins monté qu'a labourer , par contre un Bretons sera plus apte a labourer.

Ah une dernière chose, mon chien bosse : le soir il est tenu de nous chauffer les guiboles sur le canapé

nono a écrit:

Par contre Poney, je me pose la question sur la nocivité de l'un ou de l'autre, je crois que le labour c'est très très dur, surtout pour des chevaux "de selle", MKW elle fait bosser ses arabes au champ, je trouve qu'ils n'ont pas la morphologie pour ça... Je les ai vu en vidéo, ce n'est vraiment pas ma tasse de thé de voir ça...

Nono ma remarque sous entendait que le cheval ait la morphologie pour.
C'est clair qu'un arabe ou un pur sang qui travaille au champ pour moi ça n'a aucun sens.

Ok décidément je te comprend mal ces jours ci

Pas de souci, je n'étais pas super claire non plus!

Attendez les filles, je n'ai jamais dit que je voulais faire travailler mes chevaux C'est juste que c'est le seul "effort" demande aux chevaux qui n'est pas egoiste , je trouve; c'est dans ce sens que je trouvais ca interessant....je voulais avoir vos points de vue, rien de plus.

On l'a pris comme tel Canellle.
Ben non égoiste oui et non. C'est toujours pareil, ça sous entendrait que le cheval doive "payer" pour gagner sa pitance. Mais si on choisit d'avoir un cheval c'est en connaissance de cause, on sait qu'on devra l'entretenir.

Enfin je suis d'accord, c'est pas facile comme question.

Oui Canelle on l'avait prit comme tu pensais l'exprimer ne t'inquiètes pas, on a rebondit-rebondit-rebondit parce que c'est intéressant de réfléchir a ça.

Justement de plus en plus de chiens "travaillent". Il me vient alors à l'esprit Dao.

Je ne lui ai jamais demandé le moindre travail hein mais il adore rassembler les moutons et le faisait aussi avec les shetlands du troupeau (pourtant cavalier king charles donc pas vraiment chien de berger/troupeau). Du temps où je montais à cheval, il me suivait derrière pour sauter au-dessus des troncs/obstacles (fait 30 cm de haut hein la bestiole et sautait mieux que mon cheval).

Tout ça c'était vraiment pratique quand il fallait ramener les chevaux. La grosse majorité des chiens troupeaux, il me semble du moins, apprécient leur boulot non ? Comme nous, beaucoup apprécient leur boulot (je dis pas qu'il n'y en a pas qui y vont contraint et forcé).

Suffit de voir combien de gagnants au loto continuent à travailler.
On n'est pas fait pour rester allongé dans un canapé. LE défi principal pour les animaux sauvages c'est de survivre. Une fois ça assuré, il faut remplacer cela et canaliser cette "énergie" ailleurs.

Bah oui, nous aussi, nous faisons du sport pour compenser l'absence de mouvement, de marche pendant nos journées trop statiques et aussi pour se défouler. Et même, nous payons des profs pour nous secouer les puces et nous obliger à faire ceci ou cela.

Oui d'ailleurs j'ai souvent entendu parler de chiens de berger qui déprimaient de ne pas pouvoir garder des moutons. A mon avis ce n'est pas la nature où le but du travail qui est important mais plutôt les goûts du cheval. Pour moi un cheval qui aime jouer à la balle pour se détendre il faut le lui permettre. Si un autre préfère être attelé ou être "dressé"... Je ne pense pas qu'il faille l'en empêcher. Après tout il y a des chiens qui aiment apprendre des tours ou garder des moutons. Il est cruel de forcer un animal à faire quelque-chose qu'il n'aime pas. Mais est-ce mal de lui proposer une activité qu'il aime? Bien sûr cela peut ouvrir la porte à de nombreux abus mais si l'on est vraiment certain que l'animal y prend du plaisir alors... En fait je ne sais pas vraiment ce que l'on doit faire. Je pense que cela dépend de l'animal, de ce qu'on sent qu'il aime.

La sélection est quand même très présente dans les activités des chiens...

Et ce ne devrait pas être le cas! C'est le plaisir des animaux qui devrait être pris en compte!

ça va être difficile de faire autrement !

C'est vrai ceci dit...

moi aussi j'ai eue une chienne "de compagnie" (coton de tuléar) qui rassemblait les moutons et aimait çà, c'était bien utile pour moi. en vieillissant çà ne l'a plus intéressée par contre.

Moi mes boxer aiment bien rassembler les poules, par contre mon husky préfère les avoir dans la gueule . Soleil (mon sheti) aime beaucoup "travailler", il aime se défouler, courir, qu'on lui demande des choses (gratter le sol, faire des longue renes, être monté (ça je le fait plus car il est trop petit)). Mais il adore bouger et apprendre de nouvelles choses. Donc je sais pas si pour eux la notion de travail et la même que pour nous (temps qu'il n'y a pas de renforcement négatif bien sur). Et puis les vieux (chiens ou chevaux), sont moins énergique par ce qu'il sont vieux non? (je sais c'est bête dit comme ça mais on a souvent tendance à oublier que nous sommes des animaux nous aussi et que beaucoup de chose s'applique pour les hommes comme pour les chevaux et autre...).
Oula j'ai l'impression que mon texte par un peu en cacahouette. J'espère que vous comprendrez quand vous lirez.

Oui oui c'est très clair ne t'inquiètes pas