Le cheval jouet ou faire-valoir...

https://www.youtube.com/watch?v=SQ_WxEbmyQM&feature=player_embedded

Dans le genre pathétique.
Bah, j'aurais bien aimé voir cette fille avec Leil. Elle en mènerait pas large...

Un jouet, pour elle le cheval n'est qu'un jouet. Et c'est malheureusement le cas pour beaucoup de jeunes.

Premièrement, faire coucher un cheval enrênné, c'est vraiment criticable, le cheval pourrait se prendre un antérieur dans les rênes, et se coucher sur les quartiers de la selle ne doit pas être très agréable.

D'une manière générale, je porte un regard assez critique sur les exos de "cirque" type faire coucher un cheval, quelle que soit la manière employée - déséquilibre comme sur la vidéo ou usage d'une friandise, etc. Mais quel besoin,non d'une pipe, d'avoir un animal qui obéisse sur commande? Franchement, ça apporte quoi au cheval?? Le proprio est content, c'est sûr: "je contrôle une grosse masse comme ça, elle m'obéit, elle me fait confiance puisqu'elle accepte de se coucher à côté de moi... " C'est sûr, ça rassure les timorés ("j'ai du contrôle") et ça flatte l'égo ("je fais des trucs qui impressionnent les observateurs et je contrôle un gros animal puissant + mon cheval m'aime puisqu'il se couche à côté de moi").
Mais le cheval, lui, pourquoi s'exécute-t-il? A mon avis, c'est pour avoir la paix (si le stimulus employé est désagréable), ou pour avoir la friandise ou les gratouilles qui vont venir...

Ca a tellement plus de valeur à mon avis quand un équidé se couche de lui-même, de par sa propre volonté, à côté de son humain... Ou lorsqu'il reste couché alors que son humain arrive et vient le voir... Là, le couché est librement consenti et voulu!
Par contre, c'est sûr, comme ce n'est pas sur commande, ce sera moins facile d'épater la galerie puisque le cheval ne sera pas forcément couché quand on aura des spectateurs...

(je suis sévère, là, je sais, mais ça m'énerve tout ça... )

Vous avez lu les commentaires dessous . Faudrait les inviter sur le forum sur le forum Vanille !!

Je pense que tous ces gens n'ont pas compris la vrai relation qui se tisse entre un humain et un cheval. Je suis d'accord avec toi Vanille, pour moi un cheval qui se couche à côté de moi de son propre chef a beaucoup plus de valeur à mes yeux et est la preuve d'une plus grande complicité qu'un cheval qui se couche sur commande.

Et puis c'est vrai que c'est aussi pour se faire mousser. Mais je dirais encore une fois que ce sont plus les jeunes qui pratiquent ce genre de choses, pour se faire mousser ou simplement parce qu'ils prennent le cheval pour une poupée comme quand ils étaient tout gamin.

L'autre jour j'étais au pré tranquillement avec Quelly. Une dame revenait mettre son cheval au pré. Elle n'a pas pu s'empêcher de lui faire faire la révérence et des petits exos juste devant la porte, alors qu'en plus le cheval venait juste de bosser et était trempé. J'ai pris ça, peut-être à tort, comme une volonté de m'impressionner.

ah mais en tout cas elle se bien critiquer

Citation :

Et puis c'est vrai que c'est aussi pour se faire mousser. Mais je dirais encore une fois que ce sont plus les jeunes qui pratiquent ce genre de choses, pour se faire mousser ou simplement parce qu'ils prennent le cheval pour une poupée comme quand ils étaient tout gamin.

L'autre jour j'étais au pré tranquillement avec Quelly. Une dame revenait mettre son cheval au pré. Elle n'a pas pu s'empêcher de lui faire faire la révérence et des petits exos juste devant la porte, alors qu'en plus le cheval venait juste de bosser et était trempé. J'ai pris ça, peut-être à tort, comme une volonté de m'impressionner.

Hélas, non, ça ne concerne pas que les enfants... J'ai aussi vu bon nombre de jeunes adultes/adultes, qui plus est des gens documentés sur le cheval, aimant je pense sincèrement leurs chevaux, mais complètement pris dans le discours des méthodes dites "douces" qui font passer dressage et soumission pour jeu et amitié... Alors vas-y que je te couche, vas y que je te fais monter sur un plot, vas-y que je te fais faire une jambette, un pas espagnol... Tout le temps, à chaque séance, même pour lorsqu'on vient faire une petite visite à la va-vite... Ca me fait hurler! Il ne peuvent pas leur f*** la paix à leurs chevaux??
Bon, ça y est, je me calme! Plus sérieusement, j'ai l'impression que les gens ne savent tout simplement pas quoi faire lorsqu'ils se trouvent avec un cheval si il ne s'agit pas de lui demander de faire quelque-chose... J'ai envie de leur dire: et s'il s'agissait justement de ne rien demander, de juste être là, d'observer et de goûter le plaisir d'être ensemble? :roll2:

tout a été dit

ben oui Vanille mais dans ce cas là, un cheval, ça sert à rien!
Une amie m'a encore dit hier soir que c'était dommage d'avoir un cheval et de pas pouvoir s'en servir.

Bon je n'aime pas la vidéo mais faut quand même faire attention, mettre une vidéo et la critiquer, si la personne vient, je ne pense pas que cela soit bien vu... Vous êtes sure que l'on a vraiment le droit de faire ça?

A partir du moment ou c'est elle qui a mis en ligne sa vidéo.......

Cette videos ne me donne pas du tous de frisson,avec son mort le pauvre à la bouche ouverte enfin bref pour ma part séance torture et on voit bien que le cheval ne prend pas du tous plaisir a faire sa!!!!!

Citation :

Bon je n'aime pas la vidéo mais faut quand même faire attention, mettre une vidéo et la critiquer, si la personne vient, je ne pense pas que cela soit bien vu... Vous êtes sure que l'on a vraiment le droit de faire ça?

Les vidéos postées sur des sites comme youtube, etc, sont d'accès public, non?
Ceci étant, en ce qui me concerne, mes remarques n'allaient pas spécifiquement à la personne que l'on voit dans cette vidéo; qu'elle que soit la personne que j'aie vu coucher un cheval comme cela est faiit, je n'aurais pas adhéré... Quant à mes propos sur le forum, cette vidéo a été pour moi le point de départ d'une discussion plus générale sur les exos de cirque qui sont devenus très à la mode je trouve ces dernières années...

Je pense surtout que certaines personnes sont ma informé et embobiné la preuve quand j'ai eu mon poney j'etais comme ça et tout doucement j'ai changé et maintenant si par exemple je voudrai essayer un truc genre que pirate monte sur une palette et bien je lui propose en liberté s'il veut je felicite et recompense s'il n'a pas specialement envie je le laisse tranquille où lui propose autre chose, mais c'est surtout quand je vois qu'il a l'air de s'ennuyer sinon je le laisse a son occupation!

J'aime ce que tu as ecrit Vanille

Citation :

Premièrement, faire coucher un cheval enrênné, c'est vraiment criticable, le cheval pourrait se prendre un antérieur dans les rênes, et se coucher sur les quartiers de la selle ne doit pas être très agréable.

D'une manière générale, je porte un regard assez critique sur les exos de "cirque" type faire coucher un cheval, quelle que soit la manière employée - déséquilibre comme sur la vidéo ou usage d'une friandise, etc. Mais quel besoin,non d'une pipe, d'avoir un animal qui obéisse sur commande? Franchement, ça apporte quoi au cheval?? Le proprio est content, c'est sûr: "je contrôle une grosse masse comme ça, elle m'obéit, elle me fait confiance puisqu'elle accepte de se coucher à côté de moi... " C'est sûr, ça rassure les timorés ("j'ai du contrôle") et ça flatte l'égo ("je fais des trucs qui impressionnent les observateurs et je contrôle un gros animal puissant + mon cheval m'aime puisqu'il se couche à côté de moi").
Mais le cheval, lui, pourquoi s'exécute-t-il? A mon avis, c'est pour avoir la paix (si le stimulus employé est désagréable), ou pour avoir la friandise ou les gratouilles qui vont venir...

Ca a tellement plus de valeur à mon avis quand un équidé se couche de lui-même, de par sa propre volonté, à côté de son humain... Ou lorsqu'il reste couché alors que son humain arrive et vient le voir... Là, le couché est librement consenti et voulu!
Par contre, c'est sûr, comme ce n'est pas sur commande, ce sera moins facile d'épater la galerie puisque le cheval ne sera pas forcément couché quand on aura des spectateurs...

(je suis sévère, là, je sais, mais ça m'énerve tout ça... )

Entre ça, le cabré (obtenu en acculant le cheval), la révérence.... toutes les méthodes sont bonnes quand il s'agit d'épater la galerie!
Moi aussi j'avoue, j'aime bien ces petits exercices... mais plutôt ne rien faire que d'avoir à forcer quoi que ce soit! Je n'ai jamais touché Pandora pour lui apprendre à se coucher! J'attendais qu'elle ait envie de se rouler après une séance de travail, j'ai mis un code dessus et je la gavais de friandise une fois couchée. Et même encore maintenant, c'est une fois de temps en temps, quand je sens qu'elle en a envie, et si finalement elle ne se couche pas, tant pis, ce sera pour un prochaine!

Mais tout ça, ça me semble tellement peu important dans une relation!

Ce sont les mêmes personnes qui parlent de respect mutuel et qui ne vont voir leurs chevaux que pour leur demander quelque chose. Elles ne peuvent pas s'empêcher de faire faire un peu de pas espagnol, ou de "vérifier les bases", même si elles n'ont que 10 min à consacrer à leur cheval. Elles ne peuvent pas juste partir en ballade avec leur cheval (à pied ou à cheval) sans travailler quelque chose, tout est prétexte à demander quelque chose! Finalement, à partir du moment où son humain est là, le cheval doit être à son entière disposition.
Et pourquoi ça ne pourrait pas être le contraire des fois?

Tu n'y penses pas pico-ti, l'animal est inférieur à l'homme. En ce sens, on peut faire tout ce qu'on veut d'un animal, y compris lui planter des banderilles dans l'échine pour mieux pouvoir l'achever derrière. Oups excusez moi, je m'éloigne du sujet.

Poney

mais c'est tellement vrai

oui, avant je demandai toujours quelque chose a mon poney quand j'allai le voir, alors que maintenant c'est genre j'arrive je vois leur humeur par exemple des fois je vais passer presque tout mon temps a debarasser pirate des insectes et le gratter.

Et quand du monde vient ils demandent souvent " et tu le monte", je repond " oui parfois en ballade quand pirate est d'humeur mais ce n'est pas sa priorité donc ce n'est pas la mienne", du coup les gens passent de bons moments avec mes poneys rien qu'en les emmenant brouter et s'amuser a attraper des poires dans les arbres pour les offrir et pour les jours où les loulou petent la forme c'est a travers les bois qu'on va, generalement pirate est tout excité !

Ben moi je leur demande toujours qqch.





























Un gros calin
Mais bon des fois ils veulent pas
Sauf l'âne, il veut toujours lui ! Lui au moins il est gentil

Moi c'est Pandora qui demande toujours quelque chose.... qu'on lui gratte les fesses
Pfff, et général, on se lasse avant elle

Citation :

Elles ne peuvent pas s'empêcher de faire faire un peu de pas espagnol, ou de "vérifier les bases", même si elles n'ont que 10 min à consacrer à leur cheval. Elles ne peuvent pas juste partir en ballade avec leur cheval (à pied ou à cheval) sans travailler quelque chose, tout est prétexte à demander quelque chose!

100% d'accord!!

Cest du grand n'importe quoi .Ca represente tout à fait la categorie "je me la pete à fond" On ne peux pas faire tout et n'importe quoi avec les chevaux en plus avec un hanarchement

Le plus grave à mon avis, dans le cas des personnes qui ne peuvent pas s'empêcher, comme l'écrit Pico-ti, de demander quelque-chose à leur cheval, c'est qu'ils ne savent absolument pas établir une relation autre que "demander quelque-chose et obtenir une réponse" avec leur animal: juste regarder, sentir, observer, respirer, être ensemble, juste être là, ils ne savent pas, il faut absolument qu'ils internviennent, qu'ils agissent, qu'ils demandent, etc. Je trouve cela bien triste!

Si je venais voir Azer et lui demandais toujours quelque chose, c'est sur qu'au bout d'un moment je ne pourrai plus m'en approcher, je l'ai mal éduquer surement...Bien, c'est décidé demain je couche tout le monde!!!