Sondage : Parler de nos doutes/ressentis vis-a-vis de la monte, du "travail"....

Et voila , sondage ouvert...n'hesitez pas a faire part de vos remarques, precisions en tout genres...

Bon, preum's a répondre au sondage
Je pense que c'est une bonne idée tant qu'on ne tombe pas dans le travail du cheval..
la limite est fine et c'est justement tout le problème mais je pense que c'est une très bonne idée pour nous permettre de partager nos pensée et notre cheminement quand a tout ça!!
Ca peut etre très enrichissant de partager cet aspect aussi mais il faudra certainement bien definir le post pour ne pas partir dans une optique qui ne correspond pas au forum..

Oui, Rorua, je trouve aussi que la limite est tres, tres fine En meme temps, la majorite des personnes ici montent , mais se sentent mieux ici que sur d'autres forums...faudrait arriver a mettre des mots sur cette petite subtilite

Qu'entendez-vous par exprimer votre ressenti par rapport au travail de votre cheval? Faire des comptes-rendus de séance? Echanger les uns les autres à ce sujet pour s'entraider concernant le travail et faire qu'il se passe mieux?

Je ne sais pas trop...mais je pencherai plutot pour ta derniere question; et puis aussi surtout, partager le comportement de nos chevaux dans ces cas-la, pour avoir des avis exterieurs et eviter de faire des betises....

En effet la limite est fine et tomber dans le travers de raconter les séances de travail serait dommage.
Pour être honnête, dans ma proposition de sondage à la base c'était plutôt pouvoir parler de nos doutes sur l'équitation en généra, le fait de débourrer ou non etc... mais pas forcément parler technique.

Hors de question de raconter des séances montées ou quoi que ce soit...

Mais justement, à présent je ne prends pas l'équitation comme une finalité pour la relation cheval/homme... et j'aimerai discuter comme vous vous prenez les choses...

Je pense que c'est plus une discussion philosophique que concrète... Je repense par exemple à Nono qui a été fasse à des demandes de sa ponette et qui l'a perturbé... on est jamais à l'abri de tout ça... et vous êtes les seuls à l'écoute sur ce genre de choses...

Erell tu as exprimé exactement ce que je voulais dire.

La frontiere va etre tres, tres mince, je pense...mais de toute facon, des qu'on aura l'impression que l'on derape, je nous connais , on va reagir au quart de tour

canellle a écrit:

La frontiere va etre tres, tres mince, je pense...mais de toute facon, des qu'on aura l'impression que l'on derape, je nous connais , on va reagir au quart de tour

Bonjour,
Je n'ai pas trop le temps de développer, je suis au boulot. (et le week end, pas d'internet à la campagne, je ne pourrai suivre que lundi soir)
A mon sens, avant de pouvoir expliciter "nos doutes/ressentis" (termes qui connotent un "jugement" a priori négatif), il conviendrait de partager la définition que l'on donne à l'expression "travail du cheval"

Qu'est-ce que faire "faire travailler un cheval" ?
Une fois la réponse posée, chacun chacune pourra se positionner soit en terme de doute, soit en terme de conviction, soit en terme de rien du tout
1 Est-il nécessaire de faire travailler le cheval ?
2 Quels bienfaits/méfaits à l'absence de travail ?
3 Le cheval, animal de compagnie, qu'est-ce que l'on y gagne ? qu'est-ce que lui y gagne ?
4 Le plaisir au travail du cheval ?
5 S'il existe, quel est le cavalier idéal ?
... je peux en pondre à la pelle des sujets avec thèse anti thèse et synthèse
J'imagine qu'il existe toute une littérature sur le sujet et qu'on ne va pas réinventer l'eau chaude à en débattre. Il est juste important de fixer les limites au débat sans éluder les sujets qui fâchent évidemment.

Voili voilou une petite contribution.
(sans pour autant promettre de participer aux sujets : je ne suis pas diplomate pour un sou et j'ai l'écriture cynique parfois.)
A bientôt.

En fait, tous ces sujets ont déja été abordés, Freg - si tu fouilles sur le forum dans la partie "la relation homme/cheval", tu trouveras des discussions consacrées à à peu près tous les sujets dont tu parles: tentative de définir le travail du cheval, pourquoi le sans-équitation, etc

Citation :

et puis aussi surtout, partager le comportement de nos chevaux dans ces cas-la, pour avoir des avis exterieurs et eviter de faire des betises....

Je comprends l'intérêt d'aborder de tels sujets, seulement, les aborder signifiera inévitalement à mon avis décrire précisément des séances et ensuite discuter techniques de travail: "il faudrait te placer comme ça" , "il faudrait réduire la durée de tes séances", "il faudrait que tu abordes tel exercice avant/après" , etc.
Par ailleurs, d'autres forums ont précisément pour démarche d'aider les gens dans le travail de leur chevaux dans une optique de respect, je pense notamment à http://equinethique.forumperso.com donc le but est, je les cite, d' "améliorer notre relation aux chevaux par le jeu et par le travail". Quel serait l'intérêt de faire de notre forum un forum doublon de celui-là par exemple?

(PS: je m'exprime ici en tant que membre de notre forum, pas en tant qu'admi )

Je suis d'accord avec toi Vanille et c'est là qu'on voit que la limite est très fine. Pour ma part justement je ne souhaite pas que la discussion entre dans ce genre de détails. C'est pour ça que parler plus "philosophie" me paraissait un bon terme pour expliquer ce que j'entendais par parler du travail du cheval.

C'est ce qui m'avait semblé aussi, Vanille.
Je ne comprends pas le sondage in fine. (à ma décharge, on est vendredi pm, et mon unique neurone arrive à un état de surchauffe avancée qui ne me permet plus de comprendre quoi que ce soit 8)

Edith : merci pour l'adresse de l'autre forum

Vanille, justement je suis sur le forum que tu cites.. et beaucoup de choses m'ont choqué... comme quoi finalement être passée par du sans équitation nous fait réaliser beaucoup de choses...

Non, pour moi cela restera d'un point de vue philosophique... la technique ne m'intéresse pas.

Quand vous parler équitation, vous parler travail, donc pour moi cela signifie carrière, dressage, cso ect....Vous ne parler pas de monter en balade ou encore d'atteler et de se promener en calèche ? est ce que ces derniers sujets sont aussi interdit sur ce forum ?

canellle a écrit:

En meme temps, la majorite des personnes ici montent , mais se sentent mieux ici que sur d'autres forums...faudrait arriver a mettre des mots sur cette petite subtilite

Je fais partie de ces gens là ...mais pour ma part en tant que "cavalière" je ne ressens pas tellement le besoin de parler *travaille*.... J'aime ce forum justement pour le côté relation avec le cheval, vie de tous les jours, quotidien.....etc...
Pour moi le cheval c'est avant tout un compagnon de tous les jours, un ami....j'ai beau monter j'aime énormément juste le regarder vivre, s'amuser, dormir etc....
Ce forum ou on ne décrit pas ces derniers exploit en concours et toutes ces séances de travail j'aime....ailleurs sur d'autres forum si on parle juste des bisous que notre cocos nous a fais et qui nous font tellement plaisir...on a souvent tendance a passer pour une nouille ou une personne "space"

Voilà mon avis

je suis de l'avis de poney et erell..
pas de discussion "technique" (il y a beaucoup d'autres forums pour ça) mais pouvoir aborder, sans culpabilisé ou avoir l'impression de trahir le forum, nos doutes sur la monte, nos envie de proposer des "exercices" a pied ou des ballades en mains..

cela nous permettra peut etre de rester proches, car si toutes celles qui montent occasionellement (et que j'aime je le precise ) vont en parler ailleurs c'est la fin de nos relations d'amitiés.. exemple et j'espere qu'elle m'en voudra pas, j'aime enormement la philosophie de nono, sa relation avec sa ponette et son vecu sur la "demande de travail" de sa louloute, m'interesse.. je regrette qu'elle vienne moins par "gene" de parler de ça...

pour finir la phrase qui fait pas avancer le truc : on s'aime, on a des choses a partager, vanille nous a fait un superbe cadeau en creant ce forum...alors soyons solidaires, on va trouver une solution pour continuer cette belle histoire et surtout sans perdre les membres qui font de ce lieu ce qu'il est

la limite est très fine, j'espère juste que sa ne dérivera pas trop.

Pour ma part je monte pas, j'ai juste une amie qui insiste parfois pour que j'aille avec elle faire une balade au pas : mais je fini toujours à pieds car sa met insupportable au bout d'un moment d'être un poids pour le cheval.
Au plus je connais mon poulain au moins j'ai envie de le débourrer.

je pense qu'il faut rester dans le ressentis et non dans la technique si cette discussion doit se faire. Il faut pas que sa tourne au conseil de comment faire ceci ou cela. Car sa n'aura aucun intérêt je pense.

Erell

Je ne comprends pas bien car dans la rubrique Relation avec le cheval, on peut parfaitement aborder ces points-là avec ce point de vue. Cela a déjà été fait d'ailleurs. Et je ne vois pas ce qui peut être fait d'autre. On a même discuté sur la notion de travail.
Le nom du forum, c'est Des chevaux sans équitation.
Même si les unes et les autres, nous utilisons nos chevaux, ici, il s'agit de parler d'autre chose, car c'est quasiment le seul lieu où on peut le faire sans crainte d'être mal comprise, voire ridiculisée. C'est à cause de cela que je pense qu'il faut garder l'esprit actuel. Et ne pas aller plus loin que ce que l'on discute actuellement.
J'ajoute que c'est justement à cause de l'esprit actuel que l'on y attire des personnes qui , même si elles utilisent leur cheval, ont ou ont envie d' une relation très différente de ce qui domine dans le monde du cheval. Je crains que si l'on ouvre les débats sur des sujets plus proches de l'utilisation/exploitation, petit à petit on attire ici des personnes qui ne comprendront pas notre état d'esprit, notre philosophie. Et il y aura des heurts. Ce que j'apprécie ici , c'est la sérénité qui y règne. Le risque, c'est que cela disparaisse. Et le forum deviendra comme n'importe quel autre forum.

c'est tout à fait mon point de vue aussi Kells

Kells_et_Idole a écrit:

Je crains que si l'on ouvre les débats sur des sujets plus proches de l'utilisation/exploitation, petit à petit on attire ici des personnes qui ne comprendront pas notre état d'esprit, notre philosophie. Et il y aura des heurts. Ce que j'apprécie ici , c'est la sérénité qui y règne. Le risque, c'est que cela disparaisse. Et le forum deviendra comme n'importe quel autre forum.

Si vous vous souvenez de quelques débats houleux/moments de tension sur le forum à ces débuts, avec certains membres, tout tournait autour de ça: certains avaient abordé le travail du cheval (photo, sujet sur le débourrage, etc), d'autres s'en étaient émus, etc, il avait fallu trancher et finalement on s'était mis d'accord sur une règle vraiment sans équitation pour préserver l'identité du forum.
Aujourd'hui, le temps a passé, et comme certains d'entre vous je trouve que le forum est moins intéressant, ou devrais-je plutôt dire, moins passionné qu'avant, c'est plus routinier, plan-plan, il n'y a plus de débats vifs Je pense qu'Erell a raison, c'est sans doute parce qu'on a déja discuté de pas mal de choses, qu'on a abordé à peu près tous les sujets. Donc il est peut-être temps de changer l'optique du forum, et qui sait, même si personnellement, en tant que membre, je suis réticente, car pour moi c'est la porte ouverte aux dérapages, tensions, perte de l'identité du forum et de sa crédibilité, peut-être que créer une nouvelle section destinée aux cavaliers du forum pourrait lui redonner un peu de vie - je vois ça sous la forme d'une section séparée, comme cela les non-cavaliers ne seraient pas obligés d'y aller ; mais il faudrait quand même justifier son existence sur un forum 'sans équitation' , peut-être en modifiant la charte? Bref, du boulot pour le nouvel administrateur mais ça peut être quelque-chose de passionnant à organiser.

Pour ma part, j'ai voté "non".
J'adhère complètement au point de vue de Kells_et_Idole. Chaque jour, je dois fermer les yeux sur les chevaux montés que je croise à l'écurie. Je me force à oublier les mors, les cravaches, le regard des ces animaux lessivés après 3 heures de course en plein soleil...Même si je me doute que les membres du forum qui montent le font dans le plus de respect possible de leur cheval et pas de cette manière. Venir sur le forum, c'est une respiration. C'est l'identité du forum qui est en jeu. Quand je suis arrivée la première fois, c'est la devise qui m'a touchée : "dédié à toutes les personnes prenant soin de chevaux non travaillés de quelque façon que ce soit, ni en selle ni au sol." Le sans-équitation, c'était ce que je cherchais (et que j'ai trouvé). En arrivant sur le forum, j'aurais vu ce qui me semble être un "oui mais...", ça ne m'aurait pas paru clair et j'aurais sans douté passé mon chemin.
Maintenant, je suis peut-être trop entière, et dans mon opinion sur l'équitation (mais je ne considère que ce que je vois de mes yeux), et dans l'idée que je me fais du forum.
Maintenant, il est possible que le but n'est pas d'attirer des gens comme moi.
Maintenant, je ne suis pas là depuis très longtemps, je ne fais pas partie des membres "d'origine" du forum, et peut-être que le but au départ n'était pas aussi tranché. Je ne sais...