Des Chevaux sans Equitation
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vanille

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MessageSujet: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyMer 28 Oct 2009 - 19:23

Vous en avez peut-être déja entendu parler, beaucoup de débats ont lieu sur ce sujet en ce moment-

Une vidéo publiée sur Youtube montre la "détente" d'un cheval lors d'un grand championnat récent, et les images sont pale pale pale Pour moi (mais pour beaucoup, je ne suis pas la seule), il s'agit clairement de maltraîtance, et la Fédération Internationale d'Equitation aurait à priori ouvert une enquête: le cheval présente une langue cyanisée, pendante... une horreur... je n'ai même pas pu aller jusqu'au bout de la vidéo:





Au delà du débat sur les techniques de dressage (rollkur), sur l'utilisation du mors, sur les principes et buts du dressage, ce qui me choque profondément, c'est finalement l'inertie face à une scène vraiment choquante: il y avait quand même des spectateurs autour de cette carrière! D'autres cavaliers, des juges, des officiels! Personne n'a bougé. Aujourd'hui, enfin, des voix s'élèvent au fur et à mesure que la vidéo circule, cependant certains arrivent encore, tout en se prononçant contre les images présentées sur la vidéo, à s'extasier sur la prétendue performance du cheval quelques instants plus tard lors de sa reprise... Et pas que des anonymes: le dresseur Michel Henriquet vient de publier un article hyper élogieux sur la prestation du cheval (nommé Totilas), sans un mot sur le reste.

J'avoue que les mots me manquent pour exprimer mon indignation, ma colère, ma tristesse... et aussi ma peur, car ça fait froid dans le dos, vraiment froid dans le dos de voir comment beaucoup de gens (la majorité?) se laissent prendre dans un système: parce que personne d'autre ne dit rien, parce que c'est un évènement officiel, parce que ce sont à priori des professionnels, parce que l'on est complètement aveuglé par ses propres envies de performance et de résultats, on perd tout recul, tout esprit critique, on ne dit rien, on laisse faire...
Il est terrible de constater comment les gens pris dans le système sont complètement aveuglés, au point de supporter des horreurs pareilles...
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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyMer 28 Oct 2009 - 20:29

Il n'a pas l'air bien ce cheval et cette encolure qu'elle horreur c'est de la torture No J'aurai bien aimée voire les commentaires sur you tube.Vivement demain que je fasse un grand calin à mon Totem .
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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyMer 28 Oct 2009 - 20:48

J'ai déjà répondu sur un autre forum et je suis dégoutée...

Je ne crois pas ces gens soient aveuglés mais bien indifférents !! No
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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyMer 28 Oct 2009 - 21:32

Vanille a écrit:


Aujourd'hui, enfin, des voix s'élèvent au fur et à mesure que la vidéo circule, cependant certains arrivent encore, tout en se prononçant contre les images présentées sur la vidéo, à s'extasier sur la prétendue performance du cheval quelques instants plus tard lors de sa reprise... Et pas que des anonymes: le dresseur Michel Henriquet vient de publier un article hyper élogieux sur la prestation du cheval (nommé Totilas), sans un mot sur le reste.

Non Vanille, ce n'est pas le même cheval et pas non plus le même cavalier je pense.
Au fond, ça ne change pas grand chose, la manière d'entrainer est la même (peut être moins prononcé pour Totilas).
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vanille

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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyMer 28 Oct 2009 - 21:58

Citation :
Non Vanille, ce n'est pas le même cheval et pas non plus le même cavalier je pense.

Mea culpa, je me suis trompée... Embarassed
Le cavalier de la vidéo est apparemment Patrick Kittel.
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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyMer 28 Oct 2009 - 23:00

Moi ça ne m'étonne même plus de voir ce genre de vidéo. Le dressage à haut niveau, ça me dégoûte.

Le problème, c'est que c'est à la fédération et aux juges de réagir. C'est pas le pauvre petit spectateur qui va être pris au sérieux et va permettre de changer les mentalités.... Même en boycottant les manifestations, y'aura toujours des abrutis pour s'extasier devant ça.
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MIREILLE

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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyJeu 29 Oct 2009 - 9:43

Je suis de l'avis de Laurie,moi ce qui me choque le plus ,c'est l'indifférence au bien être du cheval,à ses souffrances physiques et psychiques dans ce monde de brutes:courses,cso,dressage,monte western,c'est TERRIBLE Etre pris dans le système 31423 Etre pris dans le système 812419
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Eloryn

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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyJeu 29 Oct 2009 - 10:25

Ce n'est même pas beau un cheval avec le menton dans le poitrail, je ne savais pas que c'est ce qui se faisait en matière de dressage.
Ce n'est vraiment pas naturel comme posture.
Et sa langue ? Elle a quoi au juste ? Le mors lui coupe la circulation ou quoi ?
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vanille

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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyJeu 29 Oct 2009 - 14:01

Elle a l'air cyanosée, en effet... pale Je suppose ensuite qu'avec tous les trucs métalliques qu'il a dans la bouche, et les douleurs que ça lui inflige, le pauvre n'a trouvé que la solution de laisser pendre sa langue pour essayer de trouver un peu de confort... pale Etre pris dans le système 31423 Etre pris dans le système 31423 Etre pris dans le système 31423
Quant au rollkur, pourtant c'est reconnu aujourd'hui, des vétos et divers scientifiques l'ont prouvé, le cheval ne peut pas respirer correctement dans cette position, ne voit quasiment rien, et bonjour les cervicales!


Ca me rend malade que des gens puissent faire des trucs pareils aux animaux. Vraiment malade! Evil or Very Mad Etre pris dans le système 88121 Evil or Very Mad
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MIREILLE

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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyJeu 29 Oct 2009 - 14:30

moi aussi,Vanille Etre pris dans le système 31423 No Etre pris dans le système 673449 Crying or Very sad Embarassed Etre pris dans le système 88121 💢
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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyJeu 29 Oct 2009 - 14:41

Eloryn a écrit:
Ce n'est même pas beau un cheval avec le menton dans le poitrail, je ne savais pas que c'est ce qui se faisait en matière de dressage.
Ce n'est vraiment pas naturel comme posture.
Et sa langue ? Elle a quoi au juste ? Le mors lui coupe la circulation ou quoi ?

La langue, il y a aussi un cheval du centre équestre qui fait ça. Il l'a constamment dehors, pourtant il n'a pas un mors de bride (il est en mors simple), il le fait avec tout le monde et même rênes longues. Ma foi scratch
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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyJeu 29 Oct 2009 - 15:15

Laurie a écrit:
Moi ça ne m'étonne même plus de voir ce genre de vidéo. Le dressage à haut niveau, ça me dégoûte.

Le problème, c'est que c'est à la fédération et aux juges de réagir. C'est pas le pauvre petit spectateur qui va être pris au sérieux et va permettre de changer les mentalités.... Même en boycottant les manifestations, y'aura toujours des abrutis pour s'extasier devant ça.

pas que le dressage helas.....c'est l'equitation de haut niveau qui est synonime non pas de haute qualite mais de haut rendement et de haute barbarie (à certain JO le france n'a pas hesiter à faire sauter un cheval boiteux, cette année en western reining (nouvellement epreuve olympique) une cavalière a aussi tenté à plusieures reprises de presenter son cheval boiteux).....on ne pourra jamais boycotter le fric, ca se saurait !
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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyJeu 29 Oct 2009 - 19:10

Vanille a écrit:

Quant au rollkur, pourtant c'est reconnu aujourd'hui, des vétos et divers scientifiques l'ont prouvé, le cheval ne peut pas respirer correctement dans cette position, ne voit quasiment rien, et bonjour les cervicales!

Oui Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad d'ailleur je suis en train de lire un bouquin là dessus...
Le problème est que ces gens là s'en contre fiche.
J'ai l'impression qu'ils forment une sorte de groupe soudé se jetant des fleurs les uns les autres, les autres ne les intéressent pas.

Cette méthode a t elle au moins été interdite sur le terrain d'entrainement? Je me demande en fait... Etre pris dans le système 812419
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Eloryn

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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyJeu 29 Oct 2009 - 19:34

Il me semble que lorsqu'un cheval sort la langue (hormis quand il n'a plus de dents pour la retenir ^^) c'est qu'il essaye de refuser le contact du mors, ça doit le soulager en effet.

J'ai déjà vu des chevaux sortir la langue mais là, c'est la couleur qui m'inquiète et en plus elle pendouille lamentablement, on dirait que ce n'est plus un muscle mais un bout de chair sans vie Etre pris dans le système 31423
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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyJeu 29 Oct 2009 - 20:21

Eloryn a écrit:
Il me semble que lorsqu'un cheval sort la langue (hormis quand il n'a plus de dents pour la retenir ^^) c'est qu'il essaye de refuser le contact du mors, ça doit le soulager en effet.

J'ai déjà vu des chevaux sortir la langue mais là, c'est la couleur qui m'inquiète et en plus elle pendouille lamentablement, on dirait que ce n'est plus un muscle mais un bout de chair sans vie Etre pris dans le système 31423

Oui, certainement, dans le cas du cheval que je connais par contre je perçois pas ça comme un refus de contact, puisqu'il le fait dans n'importe quelles conditions ? Et il a moins de raison de sortir sa langue que le cheval en question scratch
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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyJeu 29 Oct 2009 - 22:33

Citation :
Et il a moins de raison de sortir sa langue que le cheval en question

Je pense que ce n'est pas à nous de juger si un cheval a des raisons ou non de sortir sa langue - s'il le fait, c'est qu'il en ressent le besoin et/ou en a l'envie. Je pense que nous sommes trop différents d'eux morphologiquement parlant pour pouvoir imaginer ce qu'ils peuvent ressentir. Nous ne pouvons qu'observer et constater.
La langue sortie en permanence ou pendant une durée prolongée n'est pas normal. Lorsqu'il y a une embouchure en bouche, quelle qu'elle soit - un objet qui prend de la place dans la bouche, et parfois qui fait mal - l'hypothèse la plus plausible est que le cheval sort sa langue tout simplement parce que, dans les circonstances dans lesquelles il se trouve, il est plus comfortable pour lui de tenir sa langue dans cette position que dans sa position traditionnelle. Comme dit DM, un cheval ne ment jamais! 😉 A nous d'en tirer les conclusions...
Le cas que tu rapportes, Laurie, n'est peut-être pas si rare que ça: il me revient en tête le cas d'un cheval que j'ai très peu connu, au club, à l'époque où j'ai pris mes premières leçons: cheval de club, monté par tout le monde et par tous les niveaux, et dont la bouche avait fort probablement beaucoup souffert :roll2: , qui sortait aussi sa langue dès qu'il avait un mors en bouche, qu'il y ait ou non action sur les rênes. Neutral

Citation :
Cette méthode a t elle au moins été interdite sur le terrain d'entrainement? Je me demande en fait...

Non, malheureusement je crois qu'il n'y a aucune interdiction! D'ailleurs, certains des plus médaillés en dressage sont bien connus pour utiliser ces méthodes... Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyVen 30 Oct 2009 - 9:39

Je viens de voir la vidéo. Pauvre cheval, il a l'air tout éteint.
Dailleurs au début de la vidéo, le cavalier se penche vers la tête du cheval, fait un truc et juste après la langue est rentrée mais il bave tout ce qu'il peut.

Sinon je trouve la position ignoble. Comme disait Vanille je crois, bonjours les cervicales!
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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyVen 30 Oct 2009 - 11:00

Laurie, je suis assez d'accord avec Vanille...
S'il le fait c'est qu'il y a une raison... soit une très mauvaise expérience avec le mors, soit un mors qui ne lui plait pas du tout trop violent peut être ? (as t'elle essayé de changer pour voir...genre un truc très doux ou double brisure?) ou un problème de bouche?
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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyVen 30 Oct 2009 - 18:12

Ou es-t ce que vous avez vu que je dis qu'il n'a aucune raison de tenir sa langue dehors ?? Rolling Eyes

Simplement il y a une différence entre un cheval tenu en hyperflexion d'encolure et tenu de faire un travail en dressage qu'un poney de club a qui on demande pas grand chose! Les causes sont différentes ce n'est pas forcémment du a un refus de ccontact, peut être de mors oui ou alors dû à l'attitude, et je n'ai jamais dit que c'était normal
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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyVen 30 Oct 2009 - 20:45

Citation :
qu'un poney de club a qui on demande pas grand chose!

Je n'ai pas l'impression que l'on demande "pas grand chose" aux chevaux de club... Etre pris dans le système 812419 Ce n'est pas du même niveau que les chevaux de compet, mais bonjour le nombre d'heures, et surtout les erreurs, souvent source de douleurs, qu'ils ont à supporter! Fautes de mains, de jambes, changement perpétuel de cavaliers donc ordres contradictoires, différents...
Un cheval de club pour moi a toutes les raisons du monde d'avoir une bouche bien malmenée! Embarassed
Donc je ne suis pas suprise que certains sortent la langue...
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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyVen 30 Oct 2009 - 21:00

Ca me fait penser a un truc hier au cour d'equi de mon ainée il y avait un poney qui voulais pas avancer . La gamine avait beau tapé des talons pour le faire aller au trot mais rien y faisait No
Bazarre la prof a prit une cravache des mains d'une autre gamine à courue vers la croupe du pauvre poney Shocked et la literralement fouetté Etre pris dans le système 31423 puis elle a rajouté "la il va avancer tu vois, un bon coup de cravache c'est ça" Etre pris dans le système 673449 Pauvre bete c'est aussi degu... que ta video vanille Pffff
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MessageSujet: Re: Etre pris dans le système   Etre pris dans le système EmptyVen 30 Oct 2009 - 21:05

Vanille a écrit:
Citation :
qu'un poney de club a qui on demande pas grand chose!

Je n'ai pas l'impression que l'on demande "pas grand chose" aux chevaux de club... Etre pris dans le système 812419 Ce n'est pas du même niveau que les chevaux de compet, mais bonjour le nombre d'heures, et surtout les erreurs, souvent source de douleurs, qu'ils ont à supporter! Fautes de mains, de jambes, changement perpétuel de cavaliers donc ordres contradictoires, différents...
Un cheval de club pour moi a toutes les raisons du monde d'avoir une bouche bien malmenée! Embarassed
Donc je ne suis pas suprise que certains sortent la langue...

Oui bon l'expression était mal choisie Razz
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