DEBAT: pas de mors, de selle ni d'éperons = pas de travail?

bonjour, je viens de recevoir un vidéo vraiment intéressant et je tenais à vous le partager

https://www.dailymotion.com/video/x5pp0f_demo-dressage-cheval-que-cest-magni_animals

La complicité entre le cheval et l'humain

Ok,Ok, très bien dans la mesure où il n'y a ni mors, ni éperons !!! Mais l'intérêt de l'animal dans tout ça ??? C'est comme faire sauter un lion à travers un cerceau en feu,ça n'a rien de naturel,mais bon ça amuse la galerie et ça satisfait l'égo de celui qui fait le spectacle !! Enfin bon, je vais relativiser, il y a pire.... :roll2:

Tout à fait d'accord avec toi Chinouck! De plus pour que le cheval travaille sans rien,il a bien fallu qu'avant d'en arriver là!......Vous me comprenez!.... :roll2:

Tout à fait d'accord avec ce qui a été dit.

Il faut faire attention je trouve à ne pas se laisser piéger par ces scènes de cavaliers qui évoluent en liberté complète! La plupart des gens se font avoir je trouve, car ce genre de scènes correspond à nos rêves de devenir centaure, d'avoir un animal qui coopérerait avec nous de par sa propre volonté sans contrainte aucune...
Et pourtant, il ne faut pas se leurrer, de la contrainte il y en a, et il y en a même eu beaucoup pour en arriver là! Je ne sais pas quel a été le parcours exact de la femme sur la vidéo, mais plus près de chez nous, on voit beaucoup de cavaliers made in la Cense (encore eux! ) évoluer en liberté... Et on sait très bien tout ce qu'il y a derrière: des années et des heures de séances de travail, et non pas de jeu, inlassablement et toujours et encore répétées... Les outils ont aussi été utilsés avant d'en arriver à la liberté.

Citation :

très bien dans la mesure où il n'y a ni mors, ni éperons !!!

Comme je le disais plus haut, il y a fort à parier qu'il y a eu beaucoup de travail préliminaire avec outils... :roll2: Ensuite, sur la vidéo, même si je préfère mille fois un cheval sans mors dans la bouche, ni même licol en corde sur le nez, reste le poids du corps de la cavalière supportée par la colonne vertébrale du cheval... la monte à cru d'ailleurs n'est pas ce qu'il y a de plus doux pour le dos des équidés; même avec une assiette hors pair, le dos reçoit directement toutes les pressions et je pense qu'il est soumis à rude épreuve!

Citation :

Mais l'intérêt de l'animal dans tout ça ??? C'est comme faire sauter un lion à travers un cerceau en feu,ça n'a rien de naturel,mais bon ça amuse la galerie et ça satisfait l'égo de celui qui fait le spectacle !!

200% d'accord avec ça! La place d'un cheval n'est pas au milieu d'une arêne entourée d'humains, de bruit, de cris, et sans un brin d'herbe ni un autre congénère équin à l'horizon! Quant aux divers mouvements que l'on voit sur la vidéo, déplacements latéraux, arrêts, reculer, changements d'allures, spin, etc, qu'ils soient fait sans outils ne change rien à ce qu'ils sont: des mouvements de dressage; sur la vidéo je ne vois pas un animal complice, un animal qui joue, je vois un animal soumis, un animal qui travaille, c'est bien différent! Un animal qui n'exprime rien de lui même mais qui répond comme une machine à son humain... Grrrr!! Voir les affreux spins (je ne peux pas supporter cette figure) où on fait tourner les animaux en rond comme des toupies, c'est complètement abrutissant et avilissant pour l'animal je trouve.

MIREILLE a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi Chinouck! De plus pour que le cheval travaille sans rien,il a bien fallu qu'avant d'en arriver là!......Vous me comprenez!.... :roll2:

Tout à fait d'accord moi aussi.
On peut admirer le travail du cheval, mais quand on connait un peu les méthodes utilisées par les cavaliers de reining, on peut aussi avoir des doutes (juste des doutes hein, je ne dis pas que cette dame a dressé ses chevaux brutalement).

Citation :

reste le poids du corps de la cavalière supportée par la colonne vertébrale du cheval... la monte à cru d'ailleurs n'est pas ce qu'il y a de plus doux pour le dos des équidés; même avec une assiette hors pair, le dos reçoit directement toutes les pressions et je pense qu'il est soumis à rude épreuve!

Ca me fait bondir à chaque fois cette histoire de monte à cru. La monte naturelle étant la mode, beaucoup de personnes s'y engouffrent et rajoute à l'absence de mors, l'absence de la selle.

Sur d'autres forums j'ai déjà réagit en disant que c'était plutôt mauvais pour le dos du cheval et qu'il valait mieux mettre une selle pour répartir le poids et amortir un tant soit peu. Une personne m'a répondu qu'il existait un point d'équilibre. Je n'ai rien répondu car je n'y connais rien, mais je doute quand même, même si l'assise est très bonne, que ce soit sans répercution sur le cheval.

meme si il y a un point d'équilibre, le poids du cavalier est réparti sur moins de vertebres à cru qu'avec une selle.
Donc non la monte à cru n'est pas mieux qu'une selle adaptée

Je répond avant de lire. D'abord je pense que ce sujet n'a pas ça place ici, mais bon...

Pour les mors et les éperons, je suis d'accord. Mais pour la selle, non, c'est bien de monter à cru de temps en temps pour nous, mais pour le cheval : le pauvre!!!
Même en étant cavalier émérite (et qui peut se vanter de l'être) la monte a cru n'est pas bonne pour son dos, le poids n'est pas assez bien répartit.

Et je suis d'accord, attention aux vidéos du genre. On voit la finalité mais pas la méthode...

Citation :

D'abord je pense que ce sujet n'a pas ça place ici, mais bon...

Je veillerai à ce que cette discussion ne s'oriente pas vers des questions techniques, et reste un débat d'idée d'ordre général. J'ai d'ailleurs modifié le titre de la discussion pour que ce soit plus clair.

oh la la ! j'e n'ai pas vu ça de cette manière, je trouvais qu'il y avait une complicité entre l'humain et le cheval. Dites moi vous montez vos chevaux avec des mors et des selles qui peuvent être lourdes aussi pour leur dos alors ce n'est pas naturel... d'utiliser un mors et de faire travailler un cheval même en randonnée ?

Pour ma part, je ne travaille pas mes chevaux et je n'aime pas les faire travailler. Lorsque je vais en randonnée, si Simba veut brouter en court de route, je le laisse faire et je me fais souvent regarder de la part de compagne de randonnée mais ça ne me dérange pas, je trouve qu'on doit avoir du plaisir et c'est une ballade qu'on fait.

si on est extrèmiste, ça veut dire qu'on ne devrait pas monter nos chevaux ? les laisser aux champs sans leur mettre un mors dans la bouche et une selle ? C'est certain que le cheval préfère la compagnie de ses congénères et qu'il n'a pas besoin de l'humain pour vivre. L'humain les a domestiqué pour les utiliser. Oui je suis daccord avec vous lorsque vous dites qu'il y a des gens qui ne respecte pas les limites et qui abuse du cheval. Je suis contre le contrôle, la domination et le non respect de l'animal. Vous m'avez ouvert les yeux sur ce que je croyais être une complicité, j'ignore comment la femme est arrivé à faire tout ça avec son cheval.


Vanille, désolé je croyais que ce sujet pouvait trouver sa place dans cette rubrique.

J'aime les chevaux et toute les animaux, c'est pour cette raison que je suis végétarienne. Merci pour vos commentaires, ils sont très appréciés.

Persephone, quelque part partir en randonnée sur le dos de ton cheval c'est le faire travailler et c'est le controler. Je ne pense pas que ce soit extrémiste de laisser un cheval brouter dans un pré sans lui mettre une selle ou un mors dans la bouche. C'est respecter sa vie de cheval. Mais c'est le choix de chacun en fonction de ses aspirations et des envies de son cheval.
Attention, je ne suis pas contre les randonnées à cheval mais je pense qu'il faut être honnête avec soi et ne pas dire que la randonnée n'est pas un travail ni un contrôle du cheval.

Pour ma part dans cette vidéo je ne vois pas de complicité entre le cheval et l'homme. Je vois juste un cheval qui exécute ce que lui demande sa cavalière, pour moi il a même l'air de se faire c....

Citation :

Vanille, désolé je croyais que ce sujet pouvait trouver sa place dans cette rubrique.

Pas d'inquiétude, Persephone, une vidéo comme celle que tu as mis permet de susciter des débats intéressants justement, et oblige à réfléchir sur ce qui est de l'ordre du travail ou du jeu, de la soumission de l'animal ou d'une complicité vraie, etc.

Il n'y a pas de souci persephone, tu n'as pas à être désolée, ça permets aussi d'ouvrir une discution !!

Parfois on prend de la poudre plein les yeux, mais une fois que l'on a fini l'enrobé sucré du bonbon,on se rend compte que dessous, c'est pas si génial que ça.
Ne pas monter ses chevaux ou les laisser vivre leurs vie au pré, ne signifie pas être extrémiste, c'est juste faire ce qui te semble le plus correcte, pour tes animaux.

Citation :

Parfois on prend de la poudre plein les yeux, mais une fois que l'on a fini l'enrobé sucré du bonbon,on se rend compte que dessous, c'est pas si génial que ça.

C'est tout à fait ça à mon avis, et c'est le grand danger des nouvelles méthodes dites "étho" qui, en obtenant des résultats spectaculaires, font que beaucoup de gens "se trompent" sur ce qu'on leur propose... La plupart des gens qui se tournent vers ce genre de courants sont sincères, sont des déçus du système classique, aiment sincèrement leurs animaux, et rêvent d'amitié, de jeu, de douceur, d'une relation égalitaire et de complicité vraie, et ils sont persuadés de trouver cela dans les nouvelles méthodes! :roll2:

persephone a écrit:

---- C'est certain que le cheval préfère la compagnie de ses congénères et qu'il n'a pas besoin de l'humain pour vivre. L'humain les a domestiqué pour les utiliser. -----.

FAUX !
Le cheval a besoin de l'humain pour vivre, oui oui.
Comme tu le dis toi même, les hommes ont domestiqué le cheval pour pouvoir s'en servir.
Sans la domestication, qu'on trouve ça dommage ou non, le cheval equus cabalus, ne serait plus de ce monde.
La preuve, tous les chevaux sauvages ont disparu de la surface de la terre, même les przewalski ne sont pas purs.

Je suis d'accord avec Diego sur le fait que le cheval domestiqué ne peut pas se passer de l'humain pour vivre,il n'y a qu'à regarder les chevaux livrés à eux mêmes dans les prés abandonnés!!!!!L'herbe ne leur suffit pas,ils ont besoin qu'on s'occupe de leurs pieds,les vermifuger,etc...La liste est longue!

Pour leur bien-être et leur survie,ils ont besoin de nous.

MIREILLE a écrit:

Je suis d'accord avec Diego sur le fait que le cheval domestiqué ne peut pas se passer de l'humain pour vivre,il n'y a qu'à regarder les chevaux livrés à eux mêmes dans les prés abandonnés!!!!!L'herbe ne leur suffit pas,ils ont besoin qu'on s'occupe de leurs pieds,les vermifuger,etc...La liste est longue!

Pour leur bien-être et leur survie,ils ont besoin de nous.

b'en disons qu'il existe des chevaux domestiques qui sont retourné à l'état sauvage (comme ceux de Namibie) et qui survivent quand meme, mais la "branche" cheval sauvage (avec ses caractéristiques particulières) elle, a disparu.

Citation :

Je suis d'accord avec Diego sur le fait que le cheval domestiqué ne peut pas se passer de l'humain pour vivre

C'est vrai, mais toute la difficulté sur le plan éthique consiste à trouver la juste mesure... Le cheval, vivant dans des conditions domestiques, a besoin de notre aide pour survivre... Mais il n'a pas besoin d'être exploité pour autant!
Je sais que beaucoup, comme M. Kiley Worthington, V de Saint-Vaulry, etc, justifient l'utilisation du cheval par l'homme par le fait que l'homme donne au cheval justement (temps, argent, etc); elles voient ça comme un échange "honnête" (je cite VSV ) ou comme une symbiose (MKW).
Personnellement je ne suis pas d'accord! Le cheval n'a pas demandé à être domestiqué, c'est l'homme qui est venu le chercher. Si le cheval est obligé de subir la domestication aujourd'hui, que son domaine vital naturel (grands espaces de prairies) n'existe plus, etc, c'est à cause de l'homme; à nous d'assumer maintenant! :roll2:

Je suis d'accord avec Vanille. Je trouve moche de toujours vouloir justifier le travail de l'animal par des raisons comme donnant donnant ou encore sa santé, son ennui et j'en passe.
Que les cavaliers assument, bon sang. Si on monte les chevaux, cela n'a rien à voir avec l'intérêt du cheval mais bien avec le plaisir parfois égoiste de l'humain.

Tout à fait d'accord avec vous Vanille,Poney en ce qui concerne faire travailler le cheval,pour lui faire payer sa dette envers leur propriétaire,sous prétexte qu'il lui coûte de l'argent!!! :roll2:

Je suis avant tout pour le bien-être du cheval,c'est à dire qu'il ne faut pas le négliger ou l'abandonner dans un pré sous prétexte qu'il vit dans un environnement naturel!

de toute façon les chevaux ne pourraient pas retourner à l'état sauvage car il n'y a pas assez d'espace pour eux, pour leurs déplacements car en liberté ils se déplacent beaucoup (regardez les mustangs etc)

Mais bon sang arrêtons un peu,de toujours comparer nos chevaux domestiqués aux chevaux sauvages américains!

ils n'ont rien à voir avec les nôtres,ni la race,ni les espaces,ni la nourriture,ni rien du tout!!!
Restons en France avec ce que nous avons à leur offrir,c'est à dire une bien meilleur vie!Que certaines le croient ou non.

Citation :

avec ce que nous avons à leur offrir,c'est à dire une bien meilleur vie!

Je n'en suis pas si sûre personnellement. Je trouve que le cheval a beaucoup perdu en étant passé à la vie domestique. Il a beaucoup plus perdu que le chat par exemple. Maintenant, il a gagné certaines choses aussi.
Je pense qu'on ne pourra jamais vraiment savoir ce que préfèrerait un cheval s'il avait le choix: la vie sauvage ou la vie domestique en sachant que chacune a ses contraintes, qui leur sont propres; je suppose aussi que cela dépendrait de la personnalité du cheval, de son caractère!

c'est bien ce que je disais, on n'a pas assez d'espace pour les chevaux sauvages EN FRANCE et de toute façon les mustangs ne sont qu'un exemple qui n'est pas donné pour glorifier les states, de plus ce sont des chevaux domestiques retournés à l'état sauvage, ils pouvaient se leur permettre étant donné tout l'espace qu'ils avaient pour eux à l'époque, en conclusion les chevaux sauvages américains ne sont que des chevaux domestiques importés par les colons et retournés à l'état sauvage, les vrais chevaux sauvages (cheval de prejwalski excusez l'orthographe ) sont parqués dans des réserves